View Full Version : MAK race 6: Bilzen 21/10
Nog iets meer dan een week te gaan en de volgende MAK wedstrijd staat het programma. Tijd om een nieuwe thread te openen dus...
Het seizoenseinde nadert dus de wedstrijden van de waarheid staan op het menu.
Rhino Racing zal weer aan de start staan met 3 teams.
Er is wel wat gesleuteld aan de teamsamenstellingen.
vaste rijder van Rhino Racing 1 -Kay Aerts-
en Peter Morhaye van Rhino Racing 3, kunnen die dag niet.
Hopelijk wordt het een snelle, sportieve, organisatorisch perfecte :+ dag
See you all at Bilzen
Whoops eventjes van datum vergist.
Het is natuurlijk een weekje later.
De snelheid zit er dus al duidelijk in ;)
Speesman
12-10-2006, 23:55
Ik rijd eenmalig mee met Rhino Racing 2, met de snelle trouwens :)
Zie het heel goed zitten, want het parcours ligt me best wel. Gisteren nog een 33.9 gereden, en bijna continu rondetijden van maximaal 34.0-34.2.
senna's kingdom
13-10-2006, 17:17
Ook ingeschreven.
Ik heb nog niet gereden op die kartbaan maar dat zien we wel als het zo ver is.Die vrijdag heb ik ook weer een wedstrijd dus het zal al zeker druk worden.
Eerder had ik geen teamnaam.
Nu dus wel genoemd naar mijn sponsor KBD racing (verandabouw) :worship: .
Tot dan,
Mario
Frederik
16-10-2006, 14:50
Calamitas racing zal ook weer van de partij zijn ;) en wees maar gerust dat het circuit ons ligt ;) Toch heb ik gemerkt dat er enig verschil op de karts kan liggen, alhoewel het een prachtig circuit is. Het ligt je of het ligt je niet.
Ik hoop dat de opkomst massaal is de 28e. Tot dan!
senna's kingdom
18-10-2006, 11:49
Al iets bekend voor 9december?
Staat geen locatie bij.Misschien ice racing of zo:drewl: .
Wij ( Vanzelf Racing ) zullen ook aanwezig zijn.
Heel veel verwacht ik niet van onze race, want vorige keer als ik daar heb gereden ( ckc ) reden eigenlijk alle mak teams redelijk simpel van mij weg.
Maar we zullen wel zien zaterdag.
Ik heb veel zin om eens te komen zien. Het kriebelt toch oh zo hard om terug te karten. Ik overweeg het zelfs om even een heat mee te pikken, als de kiné mijn schouder goed intapet.
Speesman
24-10-2006, 22:07
Zeer goed nieuws!!
Ecurie Raidillon zal niet deelnemen aan de volgende MAK-race. Ik sukkel nog steeds met de ribben :frusty: , zeker na een 4h-race'ke van afgelopen zaterdag in Karting Halle met de leuke tegeltjes.
Bovendien zal Ecurie Raidillon deelnemen aan de 10 hours of Zolder :gas: , dus dat krijgt nu even voorrang.
Alleszins alle succes gewenst aan de teams komende zaterdag !
Have fun en tot binnenkort!
Scalle
senna's kingdom
28-10-2006, 11:42
Oei dat wordt minder.
Iemand een gedacht met welk circuit deze te vergelijken is?
Ik heb er nog niet gereden.
Dus het zal wennen worden.
Oei dat wordt minder.
Iemand een gedacht met welk circuit deze te vergelijken is?
Ik heb er nog niet gereden.
Dus het zal wennen worden.
Met geen 1 eigenlijk. Behalve beetje met Eupen maar dan vele gladder.
Met geen 1 eigenlijk. Behalve beetje met Eupen maar dan vele gladder.
Bilzen is qua ondergrond behoorlijk uniek in België. Als je er nog nooit gereden hebt, moet je al uit héél goed hout gesneden zijn om er direct snel te zijn.
senna's kingdom
28-10-2006, 13:42
Ah,dan zal het al geen probleem zijn dan:D .
Euhm,:o we zullen wel zien.
Is het dan zo glad?
De karts zijn hetzelfde als die van jpr dacht ik.
@scalle,je bent dan beter af hoor.
Ik zou karten ook links laten liggen als ik de kans zou krijgen om met auto's te racen.
karts zijn sodi karts
ondergrond... soms ist gladder als anders, je weet nooit op voorrand wat het wordt !
Speesman
28-10-2006, 16:42
Ik vind de karting het meeste met JPR te vergelijken, enkel idd veel gladdere ondergrond. Al valt dat soms wel mee, zolang ge op de ideale lijn blijft.
Heb er echt wel zin in, want de laatste tijd gaat het enorm goed op dit circuit. Het ligt me wel blijkbaar.
Heb er echt wel zin in, want de laatste tijd gaat het enorm goed op dit circuit. Het ligt me wel blijkbaar.
Ik sluit me volledig aan bij mijn teamgenoot voor vanavond:gas:
senna's kingdom
29-10-2006, 10:31
Ik had het circuit sneller onder de knie dan verwacht.
Spijtig dat inhalen een beetje onmogelijk is.
Enkele keren toch geprobeerd maar zonder succes.
Rhino 1 verdedigde goed.Als ik echt had doorgezet had het waarschijnlijk wel gelukt.Maar de kans dat er iemand de muur in ging was er dan ook wel groter op.Dan beter afwachten tot de pitstop.
Ik had verwacht dat men dan ook op 30min. zou pittten.
Niet dus.Met nog 23 minuten te gaan kwam ik dus binnen omdat ik toch sneller kon.
Uiteindelijk bleek het toch in mijn nadeel dat ik enkele rijder ben.
Als je helemaal rond u kart moet lopen verlies je veel tijd tegen een rijder dat er uit en er in springt.
Bovendien kwam ik buiten net na een achterligger.
Met nog 10 minuten te gaan dacht ik dat de zege binnen was.
Aangezien ik de hele tijd de snelste man op de baan was en niemand voor me zag en niemand achter me.Dus begon ik wat safer te rijden om geen fouten te maken.
Toen ik over de finish kwam bleek het toch niet zo te zijn.
Verdiende overwinning voor rhino 1:applaus: .
Een uur rijden was zwaar.Na de Wedstrijd had ik last van uitdroging.Dat probleem ligt vooral aan mezelf omdat ik weinig vocht opneem voor een wedstrijd.Nu heb ik een zwelling aan mijn schouder van de hobbels:( .
Het was een toffe en een faire race.
En sinds lang eindelijk nog eens met een ECHTE karts gereden en niet met zo'n half kunstmatige br#l:eek: .
Volgens dave heb ik de 3de snelste tijd dat er gereden was.
Rhino 1 had de 2de snelste tijd van het ronderecord.Hebben die me verbaasd:applaus: .
Misschien tot de volgende;)
It felt good to be back.:cool: Maar de conditie blijft nog achterwege, al was ik al blij dat mijn schouder goed standhield. Maar gezien de omstandigheden had ik nooit verwacht, na de eerste heat, nog een kwartier te kunnen racen. Ik zat op het einde er dan ook compleet door. Natuurlijk moest Wim nog even naar het toilet vlak voor onze eerste stop waardoor we wel een waanzinnig snelle pitstop hadden.:D
Speesman
29-10-2006, 15:07
Ja, was heel leuke race.
Tijdens de kwalifs hadden we de 2de tijd gereden, een paar hondersten trager dan rhino 1. Ik miste echter volledig de start (die lichten sprongen zo snel op groen dat ik volledig in de war was) en Mario kon me direct inhalen. Ik merkte ook dat mijn beide voorliggers iets sneller waren dan mezelf. Zij reden zonder problemen continu 33.6-33.7, terwijl ik toch al serieus moest forceren om met onze kart dezelfde tijden te rijden. Maar toch kon ik nog aanpikken en hoopte ik op een fout van mijn voorliggers om ze voorbij te gaan. Mario nam echter niet teveel risico (daar ging mijn plan :) ) zodat het gewoon treintje rijden werd. Ik verloor dan een beetje de aansluiting bij het dubbelen van een achterligger. Door het verdedigende rijden van Mike kwam ik terug dichter, maar net voor ik terug achter de achterbumper zat, kwam er iemand de pits uit die me niet gezien had. Gevolg was dat ik door die kerel volledig de banden ingedrukt werd :( Kon nog wel doorrijden, maar de 2 leiders waren gaan vliegen. Iets daarna vond dan onze pitstop plaats, maar meer dan een 3de plaats zat er niet meer in. Al bij al nog een redelijk resultaat.
Er is trouwens zeer, maar dan ook echt zeer snel gereden gisteren. Ter illustratie:
Als je nu naar de snelste tijden OOIT op dit circuit gaat kijken (en het ligt er toch al een heel aantal maanden), dan zie je dat de 2de snelste tijd nu de tijd van rhino 1 is, en de 3de snelste tijd ooit die van Mario. En er staan nog een paar MAKkers in de top 12. Er lag nu wel vrij veel grip gisteren, maar dan nog. Denk dat dit wel goede reclame was voor dit kampioenschap. Kreeg ook van de Marshall achteraf te horen dat hij vond dat we heel fair gereden hadden.
senna's kingdom
29-10-2006, 15:37
Ja,er werdt fair gereden.
Maar meer was er ook niet mogelijk.
Ik was niet an het wanhopen omdat ik dacht het te kunnen beslissen met de pitsstop.Die enkele maneuvers konden wel wat agresiever uitgevoerd worden.
rhino 1 zal waarschijnlijk niet te veel risico genomen hebben en zal wellicht plaats gelaten hebben als ik er eenmal was want er lag een dave op de loer:D .Maar dat was ook de reden dat ik zelf niet te veel risico wilde nemen.
Mijn standpunt is eerst een gat krijgen met de deelnemers achter me en dan uitvechten.Dan heb je een reserve moest erwat verkeerd gaan.
De baan was gevaarlijk om fouten te maken.
In de heats voor de wedstrijd waren enkele jonge snelle gastjes aan het rijden die ook enkele keren spinden.
Vooral dan bij het aanremmen.
Ik had hier ook een keer moeilijk gehad toen ik van de lijn af moest en hem moest uitremmen op het vuile gedeelte.De kart begon te slingeren over de baan:D :drewl: .
Giovanni
29-10-2006, 17:14
It felt good to be back.:cool:
Het deed ons ook goed om je terug te zien :applaus:
Wat de wedstrijd betreft kan ik jullie verwijzen naar de samenvatting van de vorige wedstrijden.
Het doet me zelfs plezier dat er niet veel anders te melden is.
Ook deze wedstrijd was weer van een zéér hoog niveau.
Afgezien van enkele mini-incidentjes, die te wijten zijn aan foute inschatting of echte wedstrijdfeiten, werd er weer uitermate fair gereden op een toch wel veraderlijke baan.
Rhino's 1 trok deze keer duidelijk aan het langste eind.
Van begin tot einde een foutloze wedstrijd en verdient op het hoogste schavot.
Ook Mario deed wat van hem verwacht werd.
Zoals Dave reeds aangaf kon Mario een plaatsje winnen, ten koste van Rhino's 2 en kon hij ook die positie blijven vasthouden.
Hopelijk kunnen we hem overtuigen om ons op wat meer wedstrijden te vergezellen. Eventueel met een even snelle teamgenoot, zodat de pitstops wat sneller kunnen verlopen ... ;)
Dieter heeft duidelijk de smaak van het podium te pakken.
Na de wedstrijd in Halle reeds op de 3de plaats te eindigen, samen met Mike, heeft hij nu mooi gebruik kunnen maken van Dave z'n circuitkennis om wederom dit plaatsje in te pikken.
Wat de podiumplaatsen in het kampioenschap betreft ligt alles nog ruim open.
Nog een 10tal personen en een 5tal teams kunnen aanspraak maken op een ereplaats. Dat belooft dus nog spannend te worden :worship:
De aangepaste individuele tussenstand is hier (http://www.giovanniherbots.com/html/tussenstand_ind.html) te vinden.
De aangepaste team- tussenstand is hier (http://www.giovanniherbots.com/html/tussenstand_team.html) te vinden.
Naar goede gewoonte heb ik ook alle tijden weer ingescanned.
De qualifs hier (http://www.giovanniherbots.com/pdf/Qualifs_6.pdf) en de wedstrijd hier (http://www.giovanniherbots.com/pdf/Race_6.pdf).
senna's kingdom
29-10-2006, 17:42
Hopelijk kunnen we hem overtuigen om ons op wat meer wedstrijden te vergezellen. Eventueel met een even snelle teamgenoot, zodat de pitstops wat sneller kunnen verlopen ... ;)
Normaal had ik huizingen ook mee gereden maar omdat de routebeschrijving niet klopte heb ik na 2 uur moeten opgeven en terug huiswaarts moeten gaan.
De kans zit er in dat er dit jaar nog wedstrijden gereden worden met de mak.
En als dit een zetje kan geven om het niveau wat hoger te drukken waarom niet.Gisteren was het bewijs dat het hier toch ook wel spannend kan zijn en toch niet met 2 vingers in de neus naar de winst lopen wordt.
Op jpr was het verschil nu ook maar slechts 27 seconden als ik me niet vergis met de 2de team achter mij.Vergeleken met de ronde voorsprong dat ik vorig jaar had was het dus al een grote stap vooruit.
Nu ben ik dus geklopt:D .
Een teamgenoot moet je niet snel verwachten bij mij.
Ik hou van uitdagingen en pijnig me graag om een wedstrijd te winnen.
Des te groter de opluchting na de wedstrijd.
Maar niet alleen dat,een uur wedstrijd ben ik gewend en als het minder lang duurt lijkt het al eerder op een heat:D .
Bovendien heb ik wel vrienden waar ik endurance mee rijd maar die zien competitie niet bepaalt zitten.
Waar zal de laatste race zijn?
Misschien tot in aalst.
Grtz mario
*edit*ik zie net dat ik ben opgeklommen naar de 12de plek.De top 10 zou er nog kunnen in zitten.
Het weekend kon voor Rhino-Racing niet veel beter verlopen.
Zowel de Joker voor Rhino-Racing 1 als Rhino-Racing 2 konden op geen beter moment ingezet zijn.
Spijtig dat Mario net deze race zijn talent moest komen laten zien :+ . Anders had Rhino-Racing 2 waarschijnlijk nog een 2de plaats behaald.
Ach ja, we zullen maar zeggen dat 2 teams op het podium met zo'n goede concurrentie de resultaten alleen maar meer glans geven zeker;)
Het kampioenschap wordt nog spannend. Zo hebben we het graag:eek:
Voor ons was de race wat anders dan normaal.
We dachten dat we maximum een 6de plek konden rijden tijdens de race, daarom hebben we ons zo langzaam mogelijk gekwalificeerd.
(dan waren we al zeker van 3 punten)
Dus de race helemaal achteraan gestart, vrij makkelijk naar positie 8 gereden, maar dan veel te lang vast gezeten achter the old men 2. Maar vanaf we die voorbij waren, hebben we eigenlijk een eenzame race gehad.
Uiteindelijk als 7de aangekomen. (we hadden gehoopt als 6de).
Ik denk dat de 2 eerste plaatsen in het team kampioenschap zo goed als zeker blijven zoals ze nu zijn. (1.calamitas, 2.rhino 1, 3. ?) Wij zullen nog moeten racen tegen de old men om de 3de plaats.
Maar we zullen wel zien wat het uiteindelijk wordt, in de kartsport kan er van alles gebeuren.
Dus de race helemaal achteraan gestart, vrij makkelijk naar positie 8 gereden, maar dan veel te lang vast gezeten achter the old men 2.
Tja, ge moet me maar kunnen passeren hé.:gas: Uiteindelijk ben je er nog redelijk knap voorbij geraakt.
jurgen L.
30-10-2006, 20:26
Ik denk dat de 2 eerste plaatsen in het team kampioenschap zo goed als zeker blijven zoals ze nu zijn. (1.calamitas, 2.rhino 1, 3. ?) Wij zullen nog moeten racen tegen de old men om de 3de plaats.
Maar we zullen wel zien wat het uiteindelijk wordt, in de kartsport kan er van alles gebeuren.
Ik denk toch dat rhino racing 1 nu de grootste kans heeft op de titel vermits wij nu nog moeten schrappen. Stel dat we volgende keer winnen en Rhino 1 wordt in de laatste 2 races telkens 3e zijn zij gewonnen als ik het goed vorheb.
Het verslag van Rhino Racing staat ondertussen online.
De foto's van het podium zijn spijtig genoeg mislukt. ze zijn overbelicht door de TL lampen die daar hangen.
Wat Jurgen zei over het kampioenschap klopt wel gedeeltelijk.
Rhino Racing 1 heeft alles in eigen hand om kampioen te worden.
Maar daarvoor moet wel telkens een podium behaald worden.
Dat is nog altijd makkelijker gezegd dan gedaan. Calamitas Racing is hier toch wat meer specialist in.
Giovanni
30-10-2006, 23:22
Calamitas Racing heeft op dit moment z'n eigen lot in handen.
Alles zal afhangen van de schrapresultaten en de jokers.
Calamitas staat nu wel met 14 punten voor, maar laat dat net het puntensaldo zijn dat ze in Bilzen gescoord hebben ...
jurgen L.
31-10-2006, 20:40
Calamitas Racing heeft op dit moment z'n eigen lot in handen.
Alles zal afhangen van de schrapresultaten en de jokers.
Calamitas staat nu wel met 14 punten voor, maar laat dat net het puntensaldo zijn dat ze in Bilzen gescoord hebben ...
Ik vind net niet dat wij ons lot nog in handen hebben:D . Stel nu even, we winnen zelfs 2 keer wat natuurlijk nooit zal gebeuren dus nemen we 20 punten op 40 want 20 punten zijn dan verloren door het schrappen. Dan komen we op 134 te staan. Dus is het toch enkel zaak voor Rhino racing 1 om op 2 races 34 punten te sprokkelen wat best goed mogelijk is. Ofwel moeten we al het riskeren om laatste te starten en zo dan nog eens proberen te winnen:D :D , Dan halen we het wel:D . Greetz
senna's kingdom
31-10-2006, 20:55
Ik vind net niet dat wij ons lot nog in handen hebben:D . Stel nu even, we winnen zelfs 2 keer wat natuurlijk nooit zal gebeuren dus nemen we 20 punten op 40 want 20 punten zijn dan verloren door het schrappen. Dan komen we op 134 te staan. Dus is het toch enkel zaak voor Rhino racing 1 om op 2 races 34 punten te sprokkelen wat best goed mogelijk is. Ofwel moeten we al het riskeren om laatste te starten en zo dan nog eens proberen te winnen:D :D , Dan halen we het wel:D . Greetz
Maar dan moeten ze al wel telkens bij de eerste 3 zeker zitten om kans te maken.
Zitten jullie maar te rekenen in de kart.
Zal ik wel jullie voorbij stuiven dan:) .
Giovanni
31-10-2006, 21:13
Stel nu even, we winnen zelfs 2 keer wat natuurlijk nooit zal gebeuren dus nemen we 20 punten op 40 want 20 punten zijn dan verloren door het schrappen
Wie zegt dat jullie één van de komende wedstrijden moeten schrappen ?
Ook de wedstrijd in Bilzen is nog te schrappen, daar hebben jullie "maar" 14 punten behaald.
Als jullie die schrappen komen er 3 teams op 100 punten.
Dan komt het er op aan om beter te scoren dan Rhino's en Vanzelf ( die moeten ook nog schrappen ).
Jullie hebben dus alles in eigen handen ...
BTW. Dit geldt uiteraard ook voor Rhino's en alle andere teams hé.
jurgen L.
01-11-2006, 01:55
Wie zegt dat jullie één van de komende wedstrijden moeten schrappen ?
Ook de wedstrijd in Bilzen is nog te schrappen, daar hebben jullie "maar" 14 punten behaald.
Als jullie die schrappen komen er 3 teams op 100 punten.
Als wij Bilzen zouden schrappen hebben we toch maar 86 punten normaal omdat wij daar onze joker ook hebben ingezet.
Giovanni
01-11-2006, 23:47
Als wij Bilzen zouden schrappen hebben we toch maar 86 punten normaal omdat wij daar onze joker ook hebben ingezet.
Neen, jullie verliezen enkel de punten die je verdient heb in de wedstrijd.
De joker staat daar los van.
Je "verliest" er dus maar 14 ...
Een klein "foutje" in het reglement dat me is opgevallen na de eerste wedstrijd.
Dieter had toen reeds z'n joker ingezet.
Maar door mechanische problemen heeft hij daar niet het verhoopte resultaat kunnen neerzetten en wou hij ook al schrappen.
Nu heb ik jullie wel al genoeg geholpen zeker ;)
'k Zou eigenlijk moeten zeggen "Lees het reglement" ...:+
Mmm zijn er meedere reglementen?:frusty:
Quote:
Originally Posted by jurgen L.
Als wij Bilzen zouden schrappen hebben we toch maar 86 punten normaal omdat wij daar onze joker ook hebben ingezet.
Neen, jullie verliezen enkel de punten die je verdient heb in de wedstrijd.
De joker staat daar los van.
Je "verliest" er dus maar 14 ...
Een klein "foutje" in het reglement dat me is opgevallen na de eerste wedstrijd.
Dieter had toen reeds z'n joker ingezet.
Maar door mechanische problemen heeft hij daar niet het verhoopte resultaat kunnen neerzetten en wou hij ook al schrappen.
Nu heb ik jullie wel al genoeg geholpen zeker ;)
'k Zou eigenlijk moeten zeggen "Lees het reglement" ...:+
Het rekenwerk van Jurgen lijkt me inderdaad te kloppen. 14 punten zijn er gescoord. De joker verdubbeld deze en dat maakt dan 28 punten. Schrap je de punten dan heb je 0 punten. Want de punten die je scoorde zijn 0 en als je deze door te jokeren verdubbeld dan heb je 0 punten. 2x0=0. Alé dat hebben ze mij op school toch altijd verteld. :+
Effe het reglement dat ik online vind op de site er bij halen.
Joker
"Een joker-resultaat dient om één wedstrijd dubbele punten te scoren voor het kampioenschap."
Dus 14 punten scoren en jokeren geeft 2 x 14 = 28 punten
En 0 punten scoren en jokeren geeft 2 x 0 = 0 punten
Schrapresultaat
"De punten van de vorige wedstrijd worden geannuleerd en zullen niet meetellen voor het kampioenschap."
Dus 14 punten gewonnen. Deze punten worden geannuleerd en dan krijg je 0 punten.
Of 28 punten gewonnen dankzij het jokeren en dan schrappen (dus zoals het reglement zegt: "schrappen = de punten van de vorige wedstrijd worden geanulleerd") geeft 0 punten. :frusty:
Samengevat volgens het reglement:
Joker verdubbeld de gescoorde punten. Schrapresultaat schrapt de punten van de wedstrijd. Maakt dan zelfs niet uit hoe je het bekijkt want:
- 14 punten gescoord en deze schrap je. Dan heb je 0. Verdubbel je deze punten dan heb je nog steeds 0.
- 14 punten gescoord en verdubbeld geeft 24 en schrap je deze dan heb je ook 0. :bye:
Mijn persoonlijke conclussie:
Je kan schrappen en verdubbelen. Maar dan is je puntensaldo van de race 0 punten.
Tot binnenkort.:)
jurgen L.
10-11-2006, 21:06
Volgens het reglement heb je wel een punt vind ik, maar het is nu blijkbaar zo dat als je jokert op 14 punten en achteraf je toch zou willen schrappen, je eigenlijk je joker wegschrapt en niet de gescoorde punten van de race.
Zo vat ik het toch op, heb daarom ook even naar de puntenstand van Dieter gekeken en daar blijkt het toch zo.
Inderdaad. Vond dat die punten bij dieter ook al zo vreemd waren. Kloppen dus volgens mij niet. Volgens het reglement zou dieter dan inderdaad 0 punten moeten hebben bij die race.
Hij jokerde die race maar scoorde maar 1 punt. Dit leverde 2 punten op. Omdat dit zelfs met joker te weinig was had hij dan besloten om ook maar meteen te schrappen. Dan was ie ook al meteen zijn schrapresultaat kwijt.
0 punten voor die race zou dus juist zijn. Want zie nergens een punt int reglement staan dat zegt dat je bij het schrappen de joker blijft behouden of iets dergelijk. Maar alleen dat als je schrapt dat de punten van de vorige race geanuleerd worden.
0 punten voor die race zou dus juist zijn. Want zie nergens een punt int reglement staan dat zegt dat je bij het schrappen de joker blijft behouden of iets dergelijk. Maar alleen dat als je schrapt dat de punten van de vorige race geanuleerd worden.
Wil je wel eens van mijn putenn blijven teammaat:+
Nee grapje, want eigenlijk heeft hij gelijk. Ik snap niet dat ik voor die race nog een punt gekregen heb. Dit kan op geen enkele manier verantwoord worden met een of andere regel uit het reglement.
Vertigo heeft volledig gelijk mijns inziens
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.