View Full Version : Verkiezingen
ONdertussen is duidelijk dat de VLD afgestraft wordt, en het VB weer is de grote winnaar is.....
Oneliner
13-06-2004, 17:38
Mja, 3 grote tendensen.
1) Regeringspartijen worden afgestraft.
2) Vlaams Blok wint op bepaalde plaatsen extreem veel.
3) Groen haalt waarschijnlijkde kiesdrempel.
Laagste cijfer da ik al gezien heb qua stijging VB is 7%n hoogste 12.5%
Oneliner
13-06-2004, 17:45
Meende daarstrax 18.8% gezien te hebben...
Baseer je je op 99 of 03?
Originally posted by Oneliner
Groen haalt waarschijnlijk de kiesdrempel.
Jammer maar helaas... :(
misschien kan je hierin een poll plaatsen?
beetje de verkiezingen nadoen maar dan op depaddock :)
Originally posted by B.V.S.
Jammer maar helaas... :(
Voor wat jammer? Ik heb vandaag groen! gestemd, dat mag je gerust weten (wel alleen europees). Je kan niet alles op één partij steken he.
Ik heb zoals steeds blauw gestemd en dat mag ook iedereen weten. Oppositie voeren is altijd gemakkelijk. De vooruitgang van het Blok is niet alleen te wijten aan de vorige regering maar ook aan de CD&V die in hun campagne heeft constant verkondigd dat alles momenteel slecht is en de toekomst er zwart uitziet... Iedereen zegt zware achteruitgang van de VLD maar zwaar zou ik die toch niet noemen. Op VRT en VTM gingen ze zelf vergelijken met federale verkiezingen, begrijp ik niet goed. Het zal terug een tripartitie worden, afwachten wat het wordt...
Originally posted by raceboy
Ik heb vandaag groen! gestemd, dat mag je gerust weten
en voor de rest alles in orde met u? :D
Zou je dat niet beter aan de kiezers van het Vlaams Blok vragen, A.J.???
Ik word een beetje moe van dat soort opmerkingen hoor. Groen! komt tenminste wel met een positief programma naar de kiezer.
Oneliner
13-06-2004, 23:36
Voor mij was het CD&v-NVA. Paars was het al zeker niet, geen van beide heeft het in mijn ogen goed gedaan. Over campagne voeren moeten ze vooral bij de VLD klagen... Met hun marginale postkaartjes, die er mijns inziens ver over waren. Dat de economie in stand moet gehouden worden is een feit, maar zoals steeds vangen hoge bomen veel wind. Men moet geen luchtkastelen bouwen en dingens beloven die men niet kan waarmaken. Als een gerenomeerd onderzoeksbedrijf zegt dat er dit jaar om en bij de 30.000 banen extra kunnen geschept worden is het hypocriet om te stellen dat ge er "vlug is ff'kes 200.000" zult bijlappen.
Het migrantenstemrecht heeft de VLD de das omgedaan. Zich laten verleiden door onze Socialistische Waalse zuiderburen. Wanneer 80% van de vlaamse bevolking tegen is maar het tioch door hun strot geramd krijgt...
Ik hoop vooral op een beter bestuur. Indien zij er niet in slagen (cd&v) zullen ook zij de volgende keer de gevolgen van dragen. Zoals gewoonlijk is er elke verkiezing een partij die behoorlijke klappen krijgt. Deze keer was het VLD. Groen, CVP en SP waren de vorige.
Originally posted by Lambo
Ik word een beetje moe van dat soort opmerkingen hoor. Groen! komt tenminste wel met een positief programma naar de kiezer.
Wat voor de één een positief programma lijkt kan iemand anders slecht vinden.
Als ik een opmerking maak met een :D achter is dat ook als :D bedoelt. Indien u dat moe maakt kan je beter gaan slapen...
Volgende verkiezingen komen we zelf met een partij : BLANCO
Onze 5 programmapunten zijn:
1) Wie consumeert of ergens gebruik van maakt betaald
2) Circuit Zolder alle dagen open van 07.00 tot 21.00 zonder geluidsbeperkingen
3) Zo snel rijden als je wil op de snelweg, 50 als je van de snelweg gaat. Boetes gaan naar zij die zich wel aan de regels houden.
4) Iedereen mag hier komen wonen, IEDEREEN, men legt een examen af of je Nederlands of Frans kan en je mag rustig blijven, zoniet, one way ticket vanwaar je komt.
5) Over stempelgeld, kindergeld, ziekenkas, enz... zijn we er nog niet uit. Als punt 1 genoeg oplevert mag van mij gerust alles opslaan, zoniet alles afschaffen. :):)
Kort samengevat, een oproep aan alle politiekers. Stop met deze poppenkast. Ik heb geen voorkeur voor geen enkele partij. Ik was dit weekend met verlof, en ik denk eraan om ook de volgende verkiezingen ervoor te zorgen dat ik weg ben. Geen kleur willen bekennen? Neen, zeg je rood dan ben je een zakkenvuller als al de rest, zeg je groen dan zou ik tegen mijn eigen hobby spreken, kies je VB dan ben je een racist, daarmee onze eigen partij BLANCO.
Als het aan mij lag, bye bye en de kost. Zuid Afrika, i'm waiting for the right moment :) Daar weten ze tenminste wat leven is. Dit moest er even uit mannen, ben da gezeik van al die politiekers beu. Allemaal beloven ja!
200% gelijk driesco, alleen zou ik liever naar Australië gaan :D
And again wordt er gesproken van een zwarte zondag.
Maar wanneer dringt het bij de heren politiekers door dat dit een reden heeft? Waneer komen ze met concrete oplossingen voor concrete problemen?
"Maakt nie uit wie er aan de macht is, betalen doen we toch" = quote van mijn vader. Zit wel wat in. Het maakt eigenlijk niet heel veel uit wie er aan de macht is.
Wat ik toch nog kwijt wil: héél veel mensen weten en beseffen niet hoe goed wij het hier hebben. Je kan op eender welke dag van de week naar de markt in Geel of Hasselt gaan: de cafés en de terrassen bij goed weer zitten daar altijd stampvol... Niemand van mijn vrienden, familie,... is werkloos. Hier in België maken mensen nogal graag problemen.
Mja, daar gooi je je de discusie wide open.
Ik ken veel werklozen, ik ken plaatsen waar je vroeger rustig iets kon gaan drinken, dat nu niet meer kan door jongerenbendes etc....
Ik wil eens een realistisch politicus horen ipv van al dat gezeik
Af en toe hoor je bij het Vlaams Blok eens mensen die hun gedacht zeggen, en voor de rest is het een rond de pot gedraai van 'kan niet meer'. Dat ben ik beu!
Wees gewoon eerlijk met de 'simpele' kiezer, leg uit dat gratis niet gratis is, dat er belastingen moeten zijn, dat er loonlastverlagingen moeten komen om de werkgevers aan te sporen om nieuwe jobs te creeren, leg uit aan de mensen als je voor je kinderen zorgt het niet logisch is dat je daarvoor betaald wordt, leg uit dat minder werken voor evenveel geld niet realistisch is ...
je zou al ver komen ipv het beloven, de mensen worden het moe!
Ik geef u volkomen gelijk met het 'rod de pot draaien'....
Maar dat is totaal nog geen reden om op een neo-nazistische partij te stemmen die niets anders moet doen dan klagen en zagen en tot nu toe nog geen enkel initiatief heeft moeten nemen....
Het is altijd heel makkelijk om anderen op hun fouten te wijzen...
Eigenlijk zouden we het vlaams blok eens moeten laten regeren, maar ik denk persoonlijk dat we dan pas in een dieptepunt gaan belanden...
Originally posted by kulgan
Maar dat is totaal nog geen reden om op een neo-nazistische partij te stemmen die niets anders moet doen dan klagen en zagen en tot nu toe nog geen enkel initiatief heeft moeten nemen....
"MOGEN nemen", als iedereen er zo over denkt blijven we met een probleem zitten. Niemand wil dat ze besturen maar iedereen stemt er wel op. Hoe kan men in godsnaam iets zinnigs doen als je niets te zeggen hebt. Klagen en zagen is ook niet juist, zij vertellen wat anderen denken en dat is volgens mij nog altijd een groot verschil.
PS Kulgan: ooit al het partijprogramma gelezen van VB? Zoniet, schrijf dan zo geen zaken als je niet weet waarover je praat. Neo Nazistisch is wel nog iets anders dan ervoor zorgen dat er geen geld van Vlaanderen naar Wallonie gaat.
Bah iedereen zijn eigen mening, maar ze blijven uitsluiten is volgens mij niet de oplossing. Ik ben niet voor, noch tegen, een beetje discipline zou sommigen misschien eens geen slecht doen :)
Originally posted by Driesco
"
PS Kulgan: ooit al het partijprogramma gelezen van VB? Zoniet, schrijf dan zo geen zaken als je niet weet waarover je praat. Neo Nazistisch is wel nog iets anders dan ervoor zorgen dat er geen geld van Vlaanderen naar Wallonie gaat.
Ik hebt inderdaad gelezen en inderdaad in het programma voor de vlaamse verkiezingen staat er hierover niks in...
En op sommige punten geef ik ze zelfs gelijk, maar er schuilt zoveel meer achter hun programma...
Er is nog altijd iets zoals hun berucht 70 puntenplan...
Ok dat was in het verleden, maar ze hebben dit programma nog altijd niet afgezworen en weigeren dit zelfs te doen.
Ach ja, we zullen wel zien hoe de CDV dit gaat oplossen...
Ik schat dat we binnen enkele maanden opnieuw mogen gaan stemmen...
En Driesco, ik heb respect voor ieder zijn mening en als inderdaad 1/4 van de bevolking op hun stemt, verdienen ze misschien een kans... Maar ik persoonlijk hou dan mijn hart vast...
Ik denk in ieder geval dat de andere partijen nu meer dan wakker geschud zijn...
Originally posted by kulgan
Ik denk in ieder geval dat de andere partijen nu meer dan wakker geschud zijn...
Hoeveel verkiezingen achter elkaar zijn ze al aan het zeggen dat de groei van het Vlaams Blok een signaal is. Keer op Keer vangen ze met dat signaal niks aan.
Als ze nu echt denken dat de gemiddelde vlaming zo goedgelovig is dat ze dat deze echt gaan doen ..... Dan zijn ze wel helemaal naïef bezig
De enige manier waarop je de opmars van het vlaams blok kan stoppen is er een coalitie mee aangaan en op die manier een weliswaar "rechtse" koers varen maar zonder de extremiteiten van het oude 70 punten-plan.
Op die manier kan je het VB dwingen om initiatieven te nemen zonder ze de kans te geven om hun extremiteiten uit te voeren.
Als ze echter (zoals de voorbije 12 jaar) gaan proberen om de wil van (ondertussen) 25% van de vlamingen te breken door een zoveelste links progressieve regering op de been te brengen .... Dan is de verkiezingsuitslag van de komende verkiezing al gekend.
De vlaming heeft de politiek de afgelopen maanden eens goed uitgelachen met hun politiek geïnspireerd proces.
Als we nog enkele jaren voortdoen op de manier van het voorbije decenium, wordt het Vlaams Blok zo groot dat ze heel wat Steden en gemeenten en in een latere fase ook heel Vlaanderen quasi alleen kunnen besturen. En dan is het einde inderdaad zoek.
Maar soms denk ik dat het dat is waar de politiek nu al jaren naartoe wil.
Originally posted by raceboy
Voor wat jammer? Ik heb vandaag groen! gestemd, dat mag je gerust weten (wel alleen europees).
Dat is uw volste recht natuurlijk... ;)
Zoals AJ al zei... wat voor de één positief is, kan voor de andere negatief zijn... zo ook bij dit dus...
En de reden waarom ik dat jammer vind... tja... da's uiteraard ieder z'n mening... en ik heb eigenlijk weinig zin om daarover te discussiëren... Het heeft er voornamelijk mee te maken dat ze de autosport zo willen dwarsbomen... maar dat had je al wel gedacht waarschijnlijk... ;)
Alleszins... ik ga met Driesco mee naar Australië! :)
Originally posted by B.V.S.
Het heeft er voornamelijk mee te maken dat ze de autosport zo willen dwarsbomen... maar dat had je al wel gedacht waarschijnlijk... ;)
Alleszins... ik ga met Driesco mee naar Australië! :)
Het land waar het het slechtste gaat met de autosport van allemaal.
Originally posted by B.V.S.
Alleszins... ik ga met Driesco mee naar Australië! :)
Zuid Afrika :) Den Andy wou naar Australie. Is daar veel te duur. Allé, nog een paar man en we kunnen daar beginnen hé mannen.
Tja, ik snap ook niet waarom cd&v geen coalitie durft aan te gaan met de andere winnende partij! Ze moeten bij de onderhandelingen dan maar zien dat ze mekaar in evenwicht houden en dan kunnen we eindelijk zien wat er gebeurt als het blok aan de macht is! Ik ben er benieuwd naar en velen met mij denk ik! Als het slecht is, dan worden ze afgestrafd, is het een goed beleid, des te beter voor het land! Maar zolang niemand het van de 'democratische' partijen het lef heeft om het cordon sanitaire te breken ... we 'll see!
Ik hoorde daarnet op de radio dat er velen binnen CD&V toch wel bereid zijn, zo hebben er al enkele burgemeester van de rooms gezinden dit laten blijken ... best wel benieuwd of er een 'gesprek' komt met alle partijen! wait and see is het voor ons!
Ik denk dat het probleem van de VLD dit keer was dat ze hun goeie punten niet wisten te "verkopen" aan de kiezer... als Vlaanderen de VLD afstraft enkel en alleen op het migrantenstemrecht dan zijn we echt wel fout bezig. Feit is dat de verkiezingsuitslag duidelijk maakt dat er rechtser geregeerd moet worden, of dit met of zonder het blok moet, mja, das de discussie natuurlijk. Feit is dat het blok de grootste partij van Vlaanderen is, en eigenlijk hebben zij het initiatiefrecht voor het vormen van een regering.
Ik vrees dat onze zogenaamde "democratische" partijen weer eens een kans laten liggen om het blok bij de volgende verkiezingen eindelijk eens te laten verliezen.
Arm Vlaanderen.
Net op het nieuws gehoord dat Groen! niet mee in de nieuwe Vlaamse regering stapt. Het wordt dus een coalitie CD&V-SPa-VLD of één met het Vlaams Blok...
Originally posted by raceboy
Het land waar het het slechtste gaat met de autosport van allemaal.
Da's iets anders... heb ik ook niet beweerd hé
Punt is gewoon dat de "traditionele" partijen allemaal dezelfde koers varen. De enige die tegen de stroom in vaart is het VB. En aangezien er veel mensen niet tevreden zijn van de voorbije regeringen blijft er voor hen geen andere mogelijkheid want rood, blauw en oranje voeren al jaren dezelfde politiek. Tijd voor een nieuwe wind. De eerste die met een traditionel partij een duidelijker standpunt inneemt op gebieden die de bevolking echt bezig houdt (criminaliteit, migranten problematiek, Vlaanderen versus Wallonië, ...) zal met zekerheid een klink klare verkiezingsoverwinning halen.
Om het symplistisch te zeggen : als het VB zegt dat het gras groen is, dan zullen alle andere partijen zeggen dat het wit is om niet voor dezelfde mening als het Blok uit te moeten komen. En zo komen we geen stap verder want de bevolking ziet ook dat het gras groen is.
Originally posted by Scapa
Net op het nieuws gehoord dat Groen! niet mee in de nieuwe Vlaamse regering stapt. Het wordt dus een coalitie CD&V-SPa-VLD of één met het Vlaams Blok...
slechte zaak... de volgende verkiezingsoverwinning van het blok is daarmee al een feit.
Originally posted by flugel
slechte zaak... de volgende verkiezingsoverwinning van het blok is daarmee al een feit.
Yep, de enige manier om de opmars te stuiten is om hen een keer mee te laten regeren. Hierna zullen hopelijk bij veel mensen de ogen open gaan. Niemand wil (voorlopig) met hen een coalitie vormen omdat ze beseffen/vrezen dat dit hun bij de volgende verkiezingen stemmen zal kosten...
Speedgirl
14-06-2004, 22:25
leg uit aan de mensen als je voor je kinderen zorgt het niet logisch is dat je daarvoor betaald wordt,
Neen het is misschien niet logisch maar het is toch ook belangrijk om ervoor te zorgen dat de volgende generaties goed worden opgevolgd, dat we zorg dragen voor het toekomstig intellect !Wat moet vb. een alleenstaande moeder die het praktisch niet aan kan om een full time job uit te oefenen. Hebben die kinderen dan geen recht op een volwaardige studie ? Er zijn altijd profiteurs bij maar degenen die het echt nodig hebben vallen dikwijls uit de boot en zo wordt er misschien veel talent verspeeld. En goed voor je kinderen zorgen is dikwijls even stresserend als een goed betaalde baan.
speedkicks
15-06-2004, 12:47
Originally posted by Scapa
Yep, de enige manier om de opmars te stuiten is om hen een keer mee te laten regeren. Hierna zullen hopelijk bij veel mensen de ogen open gaan. Niemand wil (voorlopig) met hen een coalitie vormen omdat ze beseffen/vrezen dat dit hun bij de volgende verkiezingen stemmen zal kosten...
Dat is nochtans het omgekeerde dan wat er in Oostenrijk een paar jaar geleden is gebeurd. De partij die daar met de FPö een coalitie is aangegaan heeft daar alleen maar de stemmen van de misnoegde FPö stemmers mee gewonnen, waardoor zij enkel nog groeiden in tegenstelling tot de partij van Haider.
Wat ik mij dan afvraag is waarom mensen voor zo'n partij stemmen... Kritiek geven kan namelijk iedereen, maar oplossingen heb ik nog niet gehoord van de kant van het blok, dus eigenlijk is iemand die voor het blok kiest vrij kortzichtig en misschien zelfs egoïstisch.
Als die mensen de geschiedenis een beetje zouden kennen eh...
Originally posted by flugel
Wat ik mij dan afvraag is waarom mensen voor zo'n partij stemmen... Kritiek geven kan namelijk iedereen, maar oplossingen heb ik nog niet gehoord van de kant van het blok, dus eigenlijk is iemand die voor het blok kiest vrij kortzichtig en misschien zelfs egoïstisch.
Als die mensen de geschiedenis een beetje zouden kennen eh...
Inderdaad, dat denk ik er ook van. Een miljoen Vlamingen blijkbaar niet. Je moet nu al gaan zien wat je zegt over het VB of ze bekijken u scheef. Het is blijkbaar "in" om op die partij te stemmen. Wat ik totaal niet begrijp, is dat er vrouwen op die partij stemmen. Die hebben duidelijk het programma nog nooit gelezen...
Vlaanderen heeft dus volgens u 1 miljoen egoistische of kortzichtige mensen :rolleyes:
Dat het blok geen oplossingen aanbiedt
==> Waarschijnlijk evenveel oplossingen als elke andere partij ... (zeker op hun domeinen: veiligheid, immigratie, ...) zijn er toch wel heel wat suggesties die ze doen.
==> andere partijen schrijven dan misschien programma's vol oplossingen .... maar ze voeren die verkiezingsbeloftes toch niet uit (VLD met het migrantenstemrecht, ... ) Dan ben je er ook weinig mee vooruit he.
Dat het "in" is om op het Vlaams Blok te stemmen durf ik toch ook wel te relativeren. Als je mensen vraagt op wie ze stemmen zal je vrij zelden het Vlaams Blok horen (vanwege het taboe dat er jarenlang rond heeft gehanden)
De afleveringen van DoeDeStemTest bewijzen dit grotendeels. Het is er meermaals in voorgekomen dat (al dan niet) bv's niet wouden toegeven dat ze op het Vlaams Blok uitkwamen.
Het minste wat je het VB moet aanrekenen is dat ze de punten die leven bij de mensen op de politieke verkiezingsagenda plaatsen. Of hun (voorstellen tot) oplossingen de juiste zijn is een andere vraag ..... Maar ze nemen er dan toch op zijn minst een start aan om ze aan te pakken (dit in tegenstelling tot de traditionele politieke partijen)
Originally posted by airco
Dat het "in" is om op het Vlaams Blok te stemmen durf ik toch ook wel te relativeren. Als je mensen vraagt op wie ze stemmen zal je vrij zelden het Vlaams Blok horen (vanwege het taboe dat er jarenlang rond heeft gehanden)
Vrij zelden? Neenee, zondag nog is gebleken toen ze mensen interviewden aan het stemlokaal. Die hadden er geen probleem mee om dat te zeggen hoor, integendeel zelf. Ook op fora enzo pakken de kiezers van het VB er graag mee uit dat ze daar op stemmen...
Originally posted by airco
Vlaanderen heeft dus volgens u 1 miljoen egoistische of kortzichtige mensen :rolleyes:
Ja...
Daarom dat ik ook zei dat de mensen hun geschiedenis niet kennen... De bron waaruit die partij ontstaan is is niet bepaald het gedachtengoed waar ik mij kan in vinden, en ik denk ook 80% van die miljoen kiezers niet.
Een simpel voorbeeldje, vraag aan een modale blokkiezer wat hij vindt van het koningshuis en hij gaat er voor zijn, terwijl het blok radicaal tegen zijn. Hoe je het draait of keert het blok is met één kortzichtig programmapunt groot geworden en bied hier totaal geen oplossing.
Dat de VLD het stemrecht voor migranten (toch wel 112.000 mensen !) moeten stemmen hebben ligt niet aan de VLD maar wel aan een meerderheid in de meerderheid, het zou achteraf bezien een vrij belachelijke situatie geweest zijn dat men de regering opblaast voor zo'n futiliteit. En dat de PS machtig zijn is hieruit wel gebleken. Het blok wil Vlaanderen splitsen van Wallonië, als men dit vreedzaam wil doen heeft men een 2/3 meerderheid nodig, waar gaan ze die vinden?
Op elk punt van het blok is een degelijk onderbouwd antwoord, alleen vinden de politiekers en mandatarissen van de traditionele partijen hun eigen partij belangrijker. Moest ik voorzitter zijn van de VLD weigerde ik een deelname aan de regering.
Oneliner
15-06-2004, 19:22
Wat heeft het ontstaan van de partij nu te maken met wat ze nu is? Dat evolueert immers mee met de maatschappij.
Als ge u stelling doortrekt dan ZOU ik, INDIEN mijn vader Vlaams Blokker zou zijn, de facto ook ne Vlaams Blokker zijn...
Slaagt nergens op. Mensen zien dat er iets misloopt met de maatschappij en zijn de leugens KOTSBEU. Waarom heeft de VLD dan uiteindelijk tegengestemd tegen het migrantenstemrecht als ze het uiteindelijk toch niet kunnen halen door de machtspositie waarin de PS zich bevindt? In een democratie ZOUDEN het de mensen moeten zijn waarnaar ze luisteren. Wat voor nut heeft het dan nog om als partij een eigen mening te hebben. 80% van de vlamingen was tegen het migrantenstemrecht en ze krijgen het er letterlijk ingestompt, van een futiliteit gesproken. En het is dat niet waar de VLD is op afgerekend. 200.000 jobs beloven terwijl studies beweren dat er maar 30.000 KUNNEN bijkomen mits een goede inspanning... Mensen blijven die luchtkasteeltjes niet geloven.
Bij mijn weten is er geen partij perfect voor iemand. Er zijn altijd dingen in een partij die je niet liggen.
Nu ben ik geen voorstander van het Vlaams Blok maar mensen moeten toch eens ophouden met altijd die kijk op het verleden. Ik heb het partijprogramma deftig MOETEN doornemen vanwege een politiek debat op school. Ik kan alleen mensen aanraden om dat op zen minst al eens door te nemen.
Den tijd van "ALLE VREEMDEN DIE BINNENKOMEN DREKT TRUG OP DEN BOOT". Ze hebben nu eerder iets van "aanpassen of oprotten". Dankzij het Vlaams Blok zijn er dingens op de politieke agenda gekomen waar voorheen geen haan naar kraaide...
Originally posted by Oneliner
Wat heeft het ontstaan van de partij nu te maken met wat ze nu is? Dat evolueert immers mee met de maatschappij.
Als ge u stelling doortrekt dan ZOU ik, INDIEN mijn vader Vlaams Blokker zou zijn, de facto ook ne Vlaams Blokker zijn...
Slaagt nergens op. Mensen zien dat er iets misloopt met de maatschappij en zijn de leugens KOTSBEU. Waarom heeft de VLD dan uiteindelijk tegengestemd tegen het migrantenstemrecht als ze het uiteindelijk toch niet kunnen halen door de machtspositie waarin de PS zich bevindt? In een democratie ZOUDEN het de mensen moeten zijn waarnaar ze luisteren. Wat voor nut heeft het dan nog om als partij een eigen mening te hebben. 80% van de vlamingen was tegen het migrantenstemrecht en ze krijgen het er letterlijk ingestompt, van een futiliteit gesproken. En het is dat niet waar de VLD is op afgerekend. 200.000 jobs beloven terwijl studies beweren dat er maar 30.000 KUNNEN bijkomen mits een goede inspanning... Mensen blijven die luchtkasteeltjes niet geloven.
Bij mijn weten is er geen partij perfect voor iemand. Er zijn altijd dingen in een partij die je niet liggen.
Nu ben ik geen voorstander van het Vlaams Blok maar mensen moeten toch eens ophouden met altijd die kijk op het verleden. Ik heb het partijprogramma deftig MOETEN doornemen vanwege een politiek debat op school. Ik kan alleen mensen aanraden om dat op zen minst al eens door te nemen.
Den tijd van "ALLE VREEMDEN DIE BINNENKOMEN DREKT TRUG OP DEN BOOT". Ze hebben nu eerder iets van "aanpassen of oprotten". Dankzij het Vlaams Blok zijn er dingens op de politieke agenda gekomen waar voorheen geen haan naar kraaide...
Ik heb hier anders interessante lectuur die u misschien op andere gedachten brengt. Het blok is en blijft racistisch. (en niet ik zeg dat, maar een rechtbank)
Ik wil gerust positieve punten van de VLD opnoemen... zoals een belastingsverlaging die er wel degelijk is, de intentie om eindelijk werk te maken van het pensioen voor zelfstandigen... maar zoals ik al eerder zei, de VLD hebben hun positieve dingen onvoldoende verkocht.
Dankzij het Vlaams Blok? Ik zou eerder stellen ondanks het vlaams blok... in landelijke gemeentes is geen onveiligheid... wel subjectief en daar spelen het blok gretig op in.
Oneliner
15-06-2004, 19:42
Geen onveiligheid... Ik woon in een extreem landelijk gebied en OOK hier heerst onveiligheid. Als ge dan weet dat er 1 patrouillewagen is voor 4 nabijgelegen gemeente die op die manier "samenwerken"...
Ik ontken niet dat de VLD geen goede punten heeft, maar ze hebben hun kans gekregen. Hebben bakken vol beloftes gemaakt en zijn er slechts weinigen uitgevoerd. Als ze nu GEEN beloftes hadden gemaakt maar toch enkele dingen gerealiseerd hadden was het ni half zo erg geweest. Maarja, hoge bomen vangen veel wind é. Er zijn nog altijd mensen die MEER belastingen hebben moeten betalen en dus niets gemerkt hebben van een belastingsverlaging. Ook vandaag weer gehoord dat er een half miljard tekort is in de Vlaamse regering. Maar VLD zal er wel voor nix mee tussenzitten zeker?..?
Vlaams Blok is veroordeeld geweest na 3 wetswijzingen (waarvan 1 grondwetswijzing) door een fransstalige rechter (ik insinueer niets, trek enkel conclusies)
Het Vlaams Blok was in het verleden geen voorstander van een éénzijdig Belgisch verbod op tabaksreclame, maar is van oordeel dat een uitzondering op deze wet, die sinds 1997 van kracht is, nu niet door het Vlaams Blok kon worden goedgekeurd. Wij hebben ons dus niet uitgesproken voor of tegen tabaksreclame, en zeker ook niet tegen de economische welvaart van de regio rond Francorchamps, wel integendeel.
Wij hebben enkel geweigerd om mee te spelen in een politiek spel omtrent het creëren van een uitzonderingswetgeving die - daar zijn wij van overtuigd - zeker veel minder aanhangers zou hebben gehad indien de Formule 1-prijs van België in Zolder plaatsvond.
Het Vlaams Blok heeft overigens zijn bewondering geuit voor de eensgezindheid en de eigen volk eerst-invalshoek die Wallonië aan de dag legde in verband met dit dossier en die in zoveel andere dossiers reeds zijn vruchten voor Wallonië en diverse regio's in Wallonië heeft afgeworpen.
dus met het Vlaams Blok geen uitzondering= geen F1
Ondanks dat hier op het forum blijkbaar een heel aantal personen tegen het Vlaams Blok zijn doen ze niets anders dan over deze partij praten. Zijn de andere partijen dan zo oninteressant??? Zonder dat jullie het beseffen voeren jullie nu reeds enkele bladzijden propaganda voor de partij waar jullie tegen zijn :D
Ik heb niet veel tegen die mannen, wel tegen de traditionele partijen die ondemocratisch geen rekening houden met 1 miljoen kiezers... Lijkt mij ook wel een vorm van racisme....
Originally posted by Oneliner
Vlaams Blok is veroordeeld geweest na 3 wetswijzingen (waarvan 1 grondwetswijzing) door een fransstalige rechter (ik insinueer niets, trek enkel conclusies)
Nog nooit gehoord van de scheiding der machten?
Oneliner
15-06-2004, 19:50
Ja tuurlijk wel. Maar met de toenmalige stand van zaken op gebied van wetten kon men het Vlaams Blok niet veroordelen. Gauw ff wat veranderen en dan gaat het wel...
Best raar, niet waar?
Originally posted by A.J.
Ondanks dat hier op het forum blijkbaar een heel aantal personen tegen het Vlaams Blok zijn doen ze niets anders dan over deze partij praten. Zijn de andere partijen dan zo oninteressant??? Zonder dat jullie het beseffen voeren jullie nu reeds enkele bladzijden propaganda voor de partij waar jullie tegen zijn :D
Ik heb niet veel tegen die mannen, wel tegen de traditionele partijen die ondemocratisch geen rekening houden met 1 miljoen kiezers... Lijkt mij ook wel een vorm van racisme....
Ik ben niet tegen het Vlaams Blok... ik ben wel tegen hun zogenaamde oplossingen. Propaganda? 'k Denk het niet, maar als de vorige regering afgestraft wordt door extreem rechts denk ik wel dat het mag om toch enkele positieve punten weer te geven.
Het blok hebben zelf wel hun propagandamachine, ze hebben zelfs een heel goede leerschool, iets van 60 jaar geleden.
Ik begin hier ook al de indruk te krijgen dat je "scheef wordt bekeken" als je openlijk verklaart tegen het VB te zijn.
Originally posted by Oneliner
Ja tuurlijk wel. Maar met de toenmalige stand van zaken op gebied van wetten kon men het Vlaams Blok niet veroordelen. Gauw ff wat veranderen en dan gaat het wel...
Best raar, niet waar?
Voor dat te veranderen was er een democratische meerderheid. Dus ik zie niks "gearangeerd"
Oneliner
15-06-2004, 19:53
Dat is dan een verschijnsel dat langs twee kanten optreed :)
Nog voor ik deze posts las kreeg ik de indruk dat het verboden is om niet tegen te zijn... :)
Elk zijn mening erover. En zolang men er deftig over kan praten zonder persoonlijk te worden kan ik er nog best mee leven.
Oneliner
15-06-2004, 19:58
Originally posted by flugel
Voor dat te veranderen was er een democratische meerderheid. Dus ik zie niks "gearangeerd"
Blijkbaar is uw definitie voor democratie/democratisch anders dan de mijne, wat uw volste recht is. Ik zou er een ondersteuning aan kunnen geven maar dat ge waarschijnlijk "ongegrond" of dergelijke vinden.
Originally posted by Oneliner
Blijkbaar is uw definitie voor democratie/democratisch anders dan de mijne, wat uw volste recht is. Ik zou er een ondersteuning aan kunnen geven maar dat ge waarschijnlijk "ongegrond" of dergelijke vinden.
als 70% vd kiezers niet voor het blok stemt, is het toch democratish dat die 70% niet wil regeren met het blok...
Democratie draait om verkiezingen, en als het blok geen absolute meerderheid haalt, hebben de andere partijen het recht om zonder het blok te regeren.
Oneliner
15-06-2004, 20:08
Goh, 80% stemt niet voor de VLD maar ze zitten hoogstwaarschijnlijk toch weer mee in de Vlaamse regering. Terwijl een partij die dan nog meer stemmen heeft er niet mee inzit...
Dat recht hebben ze afgedwongen door het meest ondemocratische iets uit te vinden wat er bestaat, namelijk het cordon sanitaire. Verder blijkt dat meer dan 50% van de Vlamingen niet TEGEN een participatie van het Blok in het Vlaams beleid is. Maar de andere democratische partijen houden daar schijnbaar geen rekening mee...
Originally posted by Oneliner
Goh, 80% stemt niet voor de VLD maar ze zitten hoogstwaarschijnlijk toch weer mee in de Vlaamse regering. Terwijl een partij die dan nog meer stemmen heeft er niet mee inzit...
Dat recht hebben ze afgedwongen door het meest ondemocratische iets uit te vinden wat er bestaat, namelijk het cordon sanitaire. Verder blijkt dat meer dan 50% van de Vlamingen niet TEGEN een participatie van het Blok in het Vlaams beleid is. Maar de andere democratische partijen houden daar schijnbaar geen rekening mee...
Daarom dat ik ook zei daarstraks van als ik voorzitter van de VLD moest zijn dat ik zou weigeren deel te nemen aan een regering. Laat het blok het initiatief nemen voor het vormen van een regering, benieuwd hoe rechts het blok dan nog gaat zijn. Er is een groot verschil tussen zeggen en doen.
Waarom maken ze niet gewoon 2 partijen? 1 waar alle partijen in samengaan en 1 voor VB. Dan zijn ze zeker dat ze de grootste zijn :)
Laat ze maar wat maanden zoeken om een regering te vormen, we kunnen dan voor het einde van het jaar nog eens gaan stemmen. Wat ze nu in elkaar gaan steken is niet goed voor de economie. Als ik sommige zaken hier lees dan begrijp ik niet goed hoe kortzichtig sommige mensen kunnen zijn.
Originally posted by Driesco
Waarom maken ze niet gewoon 2 partijen? 1 waar alle partijen in samengaan en 1 voor VB. Dan zijn ze zeker dat ze de grootste zijn :)
Omdat er wel degelijk verschillen zijn tussen de partijen, alleen hebben sommige partijen een duidelijker (simpeler) programma, dat dan uiteraard doorzichtiger is. Er zijn eigenlijk maar 3 partijen waar je een duidelijk profiel kan op kleven, het blok (criminaliteit en vreemdelingen) Groen! (groene standpunten) en in mindere mate SPA (sociale zekerheid)
CD&V en VLD vissen zowat in elkaar vijver met dat verschil dat de liberalen van origine uit rechtser zijn (vrijheid van personen is nu eenmaal niet echt een progresief standpunt) Waarom de CD&V dan wel "winnen" en de VLD niet, zelfde reden als het blok, vanuit de oppositie is alles simpel.
Originally posted by Scapa
Ik begin hier ook al de indruk te krijgen dat je "scheef wordt bekeken" als je openlijk verklaart tegen het VB te zijn.
Ik denk dat die mening inderdaad ontstaat als iemand dezelfde oude argumenten gaat gebruiken om nog eens te kankeren hoe ondemocratisch het blok wel is. Behandel het blok zoals alle andere partijen (zonder expliciet Cordon). Als de andere partijen inhoudelijk zoveel beter zijn .... mag het verslaan van het blok toch niet zo een probleem vormen ... ;)
Nu het dan toch over al dan niet democratisch gaat. Alle partijen hebben zo wel hun verleden waar term ondemocratisch zelfs een understatement voor is.
Denken we aan de Katholieke Partij (ondertussen al onder 10 namen verder gegaan) die ten tijde van Daens heel bewust een klasse-maatschappij in stand hield waar kinderarbeid en uitbuiting de normaalste zaak was.
Ik ben het me je eens dat dit oude koeien zijn ....
Recenter dan .... op het vlak van corruptie .... Agusta, Dassault, smeerpijp-affaire, milieuboxen, .... (deze kwamen los uit mijn geheugen ... zal er heus nog wel wat vergeten zijn ... ) Allemaal zaakjes waar Politiekers uit alle democratische partijen zich aan bezondigd hebben. Die zijn ook door de rechter veroordeeld .... Maar ze zijn ondertussen allemaal gerecupereerd .... Sommigen zijn ondertussen zelfs terug minister (geweest)
Als jullie het dan toch hebben over goed bestuur ... heb dan het lef om dat er dan ook bij te vertellen.
Nog 1 ding .... Scheiding der machten ...
De vraag is in hoeverre die scheiding nog bestaat in België. Als dhr. Leman van het centrum voor Gelijke Kansen en Rascismebestrijding (als overheidsinstelling toch nauw betrokken bij de regering) nadat reeds 2 rechters niet wouden meespelen in dit politieke Proces zegt ....
En nu gaan we zorgen dat er ergens een rechter zit die deze veroordeling wel uitspreekt ....
Dan ben ik ervan overtuigd dat hier sprake is van beïnvloeding.
Begrijp me niet verkeerd ... Racisme mag geenszins ....
Maar anderzijds moeten problemen die verbonden zijn aan immigratie ook bespreekbaar blijven. Zonder hiervoor direct als rascist uitgescholden te worden.
FastFons
15-06-2004, 22:31
Eigenlijk is het VB ook nog niet definitief veroordeeld (al denk ik wel dat dat zal gebeuren), alle rechts-stappen zijn nog niet doorlopen.
Volgens mij zijn er dit keer zeer veel kiezers overgelopen van de vld naar het blok. Voor rechtse kiezers die niet akkoord waren met het beleid van de VLD was er ook geen echt ander alternatief meer, VU-ID bestaat niet meer en al de rest zit in kartels. Ik moet zeggen dat ik ook nog getwijfeld heb (als proteststem), maar ik heb uiteindelijk maar blanco gestemd voor de vlaamse raad.
Voor europa heb ik wel vld gestemd.
Volgens mij is het vooral aan Verhofstad te wijten dat de vld zoveel verloren heeft. Zijn stommiteiten stapelden zich de laatste maanden op, in volle paniek om zijn premier-postje kwijt te raken. Hij moet opletten dat hij zich niet nog meer verbrandt of zijn europese carriere is ook voorbij. Wat mij echter het meeste dwars zat was dat de VLD geen tegengewicht meer vormde voor de socialisten. Altijd maar domme extra regels en belastingen die de mensen die initiatief willen nemen treffen.
En da gezaag van die Leterme (vroeger kon ik die wel goed af) dat ben ik ondertussen ook beu, altijd maar zijn algemeenheden en zijn positief alternatief. Bovendien deed hij alsof ze gewonnen hadden maar het kartel wint welgeteld 0,29%, de CD&V op zich verliest zelfs 1 zetel! De uitslag is erg, maar wel te begrijpen. Ik hoop in ieder geval dat er met de tripartite een sterk vlaams front wordt gevormd tegen de PS, maar ik vrees ervoor dat het niet lang zal duren eer we terug kunnen gaan stemmen, zeker zoals de vld en cd&v op elkaar hebben zitten kappen...
FF
speedkicks
16-06-2004, 12:49
Wat de oorsprong van het Vlaams Blok betreft. Deze is afgescheurd van de toenmalige V.U. net zoals dus Spirit en N-VA. Maar hierover kraait toch geen haan?!? Integendeel deze maken nu deel uit van de grote kartels.
Was er ook geen mandataris die nadat hij door verschillende mensen op een bijeenkomst van oud oostfront strijders (meelopers van de Duitsers tijdens de oorlog) uit de N-VA is gezet en uiteindelijk is opgenomen door de Cd&V. Maar ook deze man is wederom verkozen. Toch raar dat hierop niemand kommentaar heeft en met deze man nog steeds willen regeren en niet met die mestkevers van het Blok.
Wat de lastenverlaging betreft. Volgens het rekenhof is er helemaal geen lastenverlaging integendeel. In 1999 lag de belastingsdruk op +/- 49% terwijl dit vorig jaar de kaap van de 50% ruim had overschreden. Onthoud goed dat terwijl het kijk en luistergeld en dergelijke zijn afgeschaft er vele andere verdoken belastingen zijn bijgekomen. Meestal op gemeentelijk vlak omdat zij minder steun krijgen van de regering. De politiehervorming is hier een mooi voorbeeld van. Dit zijn dingen die de mensen vaak niet weten en gewoon door de strot wordt geduwd.
Hopelijk komt er snel een nieuwe regering want anders zal onze economie nog meer te lijden hebben. Wanneer het VB zou mee regeren zouden we, denk ik, in het begin ook een verminderde economie kennen uit voorzichtigheid of dit dan weer oppikt door goed bestuur is een andere vraag.
Men is niet veroordeeld tot alle machtsmiddelen zijn uitgeput.
VB tegen de koning? Wat dan met NVA of Spirit die van de VU komen? Die zijn voor onafhankelijk vlaanderen, en voor het koningshuis meent u?
Als er 1miljoen kiezers op een partij stemmen en u zegt dat u er tegen bent dan mag je overal stilaan tegenkanting beginnen te verwachten!
Als ze allemaal samen moeten regeren om een meerderheid te vormen kunnen ze inderdaad beter 1 partij oprichten want met drie partijen regeren gaat niet, met twee is zelfs al moeilijk!
Velen hebben het over het VB eens te laten regeren dan krijgen ze wel op hun gezicht bij de volgende verkiezingen, denken ze, maar niemand heeft het lef om dit eens te testen... ondanks de wil van hun achterban!
Denkt u dat er zoveel mensen worden beinvloed door de propaganda? Denkt u dat door het minder in het daglicht stellen van de punten van de partij de VLD stemmen verloren heeft? ... Zou het niet kunnen liggen aan hun links zijn, aan hun slecht regeren?
Vlaams Blok heeft nog nooit een achteruitgang gekend bij verkiezingen ... moeten ze daar geen rekening mee beginnen houden, ze zijn altijd de winnaars, maar winnaars mogen in het democratische belgie met een cordon sanitaire niet mee regeren! Laat de partij die een klein beetje wint, maar vooral verliest maar een tripartit vormen .. LOSERS AAN DE MACHT !
ik liet mijn gedachten even gaan ... :D
Originally posted by speedkicks
Wat de oorsprong van het Vlaams Blok betreft. Deze is afgescheurd van de toenmalige V.U. net zoals dus Spirit en N-VA. Maar hierover kraait toch geen haan?!? Integendeel deze maken nu deel uit van de grote kartels.
De oorsprong van het blok keert wel wat verder terug dan dit... maar blijkbaar proberen velen redenen aan te halen om het blok toch als democratische partij aan te halen. Ik ben nog niet overtuigd.
De VU is ontploft omdat mensen niet stemmen voor een partij die enkel de splitsing van Vlaanderen en Wallonië als programmapunt heeft. Als er dan nog een zeer sterke progressieve stroming in die partij is, was het vrij logisch dat die bom barstte.
Ergens in de jaren '30 was er in Duitsland ook een democratische partij, met iemand aan de leiding met ongelofelijk veel charisma. Deze partij werd ook democratisch verkozen...
Maar goed, dat is volgens sommigen "steeds dezelfde argumenten aanhalen".
Oneliner
16-06-2004, 19:01
LOL flügel. Dat land had dan ook een leger dat 100x zo groot was als het onze, een land waar iedereen wraak wilde voor 14-18...
Mensen mensen waar gaan we naartoe door de huidige situatie te vergelijken met het sterke "blok" (wat een woordspeling niet waar?) dat Duitsland in die tijd was..., zelfs NA de conferentie na WO1.
Maarbon, elk zijn mening...
Stel u even voor dat Dewinter premier gaat worden en dat hij doet zoals die mannen van "Het Blok" destijds.
Alle mannen met zwart haar mogen niet meer werken vanaf nu.
Ze moeten zich alle dagen melden aan de controletoren.
Vrouwen op circuit zijn totaal uit den boze.
Ge moet minstens 30 ronden per dag rijden.
U moet gaan eten in de Wheels.
U krijgt hier amper 30 euro per dag voor.
Stempelen kan nog wel, want dat doet bijna iedereen.
Awel, daar zou ik mij nu eens kunnen in vinden sé. Van mij mag het alvast wa trenger en mogen de profiteurs er tussenuit. Tegen dat dat allemaal er door is zijn we na de Olympicshe spelen en het WK voetbal :) 2018 ongeveer, zit AJ al lang in Australië, ik in Zuid Afrika, Maarten weet het nog niet en spelen we stratego online:)
Ps: Flugel, hoe zit da eigenlijk met VB in Hamme?
Originally posted by Driesco
Ps: Flugel, hoe zit da eigenlijk met VB in Hamme?
Ik ben niet de persverantwoordelijke voor het Blok...
Originally posted by Oneliner
Maarbon, elk zijn mening...
Dat dacht ik ook... das die zogenaamde vrijheid van menigsuiting van die mannen... geldt die enkel voor hun partijstandpunten, want die indruk krijg ik hier wel.
Originally posted by Driesco
Vrouwen op circuit zijn totaal uit den boze.
Euh... helemaal nie mee akkoord :mad:
Maar ja, da's dan mijn "recht op vrije meningsuiting" hé ;)
Originally posted by Mistery
Euh... helemaal nie mee akkoord :mad:
Maar ja, da's dan mijn "recht op vrije meningsuiting" hé ;)
Ja lap, ik vind da ge er nog lang mee gewacht hebt. Vrouwen aan de macht, mannen aan de kookpot !!!
PS: ik doe da nu ook al want ik kook graag. Voor diegenen die meegaan naar de Eifel, buiten zeveren en lullen kan ik ook nog een beetje koken. Lasagne, spaghetti, macaroni, pizza, ballekes in tomatensaus.
Ik vraag dus al 2 jaar om 1/7 te gaan werken maar ze wijzen het altijd af. Ik wil nochtans 1/7 van mijn loon afstaan. Stevaert en Dua willen toch dat ge tijd vrijmaakt voor hobby's en de kinderen :):):)
Heb ik nie gezegd hé Driesco... Nu ja, als gij in den Eifel het hele weekend wilt koken voor ons... :+ :+ :+
maar euh... nu efkes terug ON TOPIC...
Speedgirl
16-06-2004, 22:34
Originally posted by Driesco
Ja lap, ik vind da ge er nog lang mee gewacht hebt. Vrouwen aan de macht, mannen aan de kookpot !!!
PS: ik doe da nu ook al want ik kook graag. Voor diegenen die meegaan naar de Eifel, buiten zeveren en lullen kan ik ook nog een beetje koken. Lasagne, spaghetti, macaroni, pizza, ballekes in tomatensaus.
Ik vraag dus al 2 jaar om 1/7 te gaan werken maar ze wijzen het altijd af. Ik wil nochtans 1/7 van mijn loon afstaan. Stevaert en Dua willen toch dat ge tijd vrijmaakt voor hobby's en de kinderen :):):)
Ja we zullen ne keer zien wie het eten zal klaar maken :)
Maar als er geen vrouwen meer mee mogen, dan zal je het inderdaad zelf moeten klaar maken (of opwarmen). :D
JPMontoya
17-06-2004, 00:09
ik zal mijn visie als student Pol wetenschappen is uit de doeken doen.
1) Oneliner heeft een paar goede opmerkingen in huis -> jij ging toch Pol & Soc studeren. Op de goede weg allesinds.
2)Originally posted by airco
Nog 1 ding .... Scheiding der machten ...
De vraag is in hoeverre die scheiding nog bestaat in België. Als dhr. Leman van het centrum voor Gelijke Kansen en Rascismebestrijding (als overheidsinstelling toch nauw betrokken bij de regering) nadat reeds 2 rechters niet wouden meespelen in dit politieke Proces zegt ....
En nu gaan we zorgen dat er ergens een rechter zit die deze veroordeling wel uitspreekt ....
Dan ben ik ervan overtuigd dat hier sprake is van beïnvloeding.
Begrijp me niet verkeerd ... Racisme mag geenszins ....
Maar anderzijds moeten problemen die verbonden zijn aan immigratie ook bespreekbaar blijven. Zonder hiervoor direct als rascist uitgescholden te worden.
De grens tussen politiek & Magistratuur is inderdaad aan het vervagen. Een proces dat eigenlijk nog vrij nieuw is in onze politiek. maar een zorgwekkende evolutie vooral omwille van het legitimatieprobleem. Of er echt sprake is van beinvloeding zo ver zou ik het echter niet willen trekken. De rechterlijke macht werkt nog altijd autonoom maar wordt gewoon een autonome speler op het politieke veld.
Het blok zelf dan. Het is eigenlijk niet zo verwonderlijk dat er opnieuw een stijging is van het Blok. Er is een voedingsbodem van onzekerheden. Eminent socioloog Luc Huyse (KUL) spreekt in dit verband over het verschuiven/vervagen van de grenzen. De grenzen vervagen dit is voor jongere in de maatschappij goed maar voor oudere / meer mensen die in de rand van de maatschappij leven slecht en dus blok stemmen... Wat mij eigenlijk verwonderd is dat vele niet weten waarom ze Blok stemmen...
Ideologische motieven/Rationele Keuze/... ik geloof niet dat dat speelt... ik denk dus niet dat echt vandaag nog mensen stemmen omwille van het eventuele nationalistische/extremistische gedachtengoed.
Vraag blijf nog wel of het blok een racistische partij is. Enkele jaren geleden is er hierover een intressante publicatie verschenen. Vermeende Extreem rechtste partijen werken met een front-stage / back stage strategie. Front stage -> is het pragmatisch naar buiten komen in de media, mediagenieke figuren aanspreken om op de lijst te staan... Dus meer gematigd naar het brede publiek.
Backstage wil dan zeggen, dat ondanks de gematigde houding naar buiten toe er achter de schermen het vuur van WO II nog wordt doorgegeven door harde ideologische / racistische ideeen !
Deze benadering ging tot voor een paar jaar geleden nog op maar geleidelijk aan moet ook het Blok meer ideologische water in de wijn doen dus denk ik niet dat die motieven nog sterk spelen. Het arrest over het Blok gaat terug op publicaties van eind jaren 90 en vroeger... sedert een paar jaar is er dan ook wel wat veranderd, we shall see ...
Wat wel fout is in mijn ogen is dat het blok de onzekerheden gebruikt om opgang te maken. Ik leg de nadruk op "gebruik maken van " En dat is essentieel fout.
Dus Het blok monddood maken of een cordon is niet de oplossing de voedingsbodem van angst en onzekerheden moet worden aangepakt. Het cordon is diensbaar maar niet best niet te veel heil van verwachten.
Geert Bourgeois sprak al van het afschaffen van de stemplicht om eventueel het Vl Blok terugtedringen en dat is voorwaar een van de meest zielige / zorgwekkende uitspraken die ik gehoord heb sedert dat ik aandachtig de politiek volg. Ik vraag me echt ronduit wie het meest democratisch is Bourgeois / NVA of het Blok. Meer en meer begin ik ervan overtuigd te geraken dat NVA een even gevaarlijke kracht is in onze politiek. Bart De Wever is ook al zo'n driftkikker... Stellen dat blokkiezers minder gemotiveerd zijn om te stemmen is al lang niet meer het geval en die redenering van Bourgeois/ en enkele andere CD&V ers is fout. Het tegendeel is meer waar.
Afschaffen van de stemplicht (in tijden waar in sommige landen maar 30 % vd mensen gaat stemmen is echt schandelijk) Bush is in 2000 ook maar verkozen met 24 % van de stemmen. Door de stemplicht af te schaffen discrimineer je pas echt mensen....
NVA met hun nationalistisch gedachtengoed, ik weet echt niet wat ik daar van moet denken, Hun programma is allesinds nog vager dan dat van het Blok. NVA wil de communautaire kwestie hard spelen en stuurt aan op een onafhankelijk Vlaanderen. Volgens mij gaat CD&V nog het zwaar te verduren krijgen met de NVA.
Of er een coalitie Blok - CD&V komt ik zou er niet op rekenen temeer omdat Y. Leterme én de gehele CD&V partijtop marionetten zijn van ACV en voor hun is dat zeker niet bespreekbaar...
Het wordt een hete politieke zomer zeker als ook nog Verhofstadt (en laten we hopen) als voorzitter van De EC wordt aangewezen...
***Voor diegene die geintresseerd zijn in het Arrest eens door te lezen, ik heb het volledige document. PM dan maar...
Vrouwen op circuit zijn totaal uit den boze.
God allemachtig, doe mij da nie aan! :eek:
Ik weet één ding: ik heb niet op Blok en niet op Groen! gestemd! :rolleyes:
Originally posted by JPMontoya
De grens tussen politiek & Magistratuur is inderdaad aan het vervagen. Een proces dat eigenlijk nog vrij nieuw is in onze politiek. maar een zorgwekkende evolutie vooral omwille van het legitimatieprobleem. Of er echt sprake is van beinvloeding zo ver zou ik het echter niet willen trekken. De rechterlijke macht werkt nog altijd autonoom maar wordt gewoon een autonome speler op het politieke veld.
Dit klopt niet; de scheiding der machten is reeds herhaaldelijk in het gedrang gekomen in onze vaderlandse geschiedenis. Denken we maar aan de processen net na WO II of de houding van het gerecht tegenover Vlaamse of Arbeidersbeweging in de 19de eeuw.
[i] Het blok zelf dan. Het is eigenlijk niet zo verwonderlijk dat er opnieuw een stijging is van het Blok. Er is een voedingsbodem van onzekerheden. Eminent socioloog Luc Huyse (KUL) spreekt in dit verband over het verschuiven/vervagen van de grenzen. De grenzen vervagen dit is voor jongere in de maatschappij goed maar voor oudere / meer mensen die in de rand van de maatschappij leven slecht en dus blok stemmen... Wat mij eigenlijk verwonderd is dat vele niet weten waarom ze Blok stemmen...
Ideologische motieven/Rationele Keuze/... ik geloof niet dat dat speelt... ik denk dus niet dat echt vandaag nog mensen stemmen omwille van het eventuele nationalistische/extremistische gedachtengoed. [/B]
Kan je dit cijfermatig hard maken? Mij lijkt dit onwaarschijnlijk, er is nog steeds een goede kern van hard core Vlamingen en extremisten.
[i]Geert Bourgeois sprak al van het afschaffen van de stemplicht om eventueel het Vl Blok terugtedringen en dat is voorwaar een van de meest zielige / zorgwekkende uitspraken die ik gehoord heb sedert dat ik aandachtig de politiek volg. Ik vraag me echt ronduit wie het meest democratisch is Bourgeois / NVA of het Blok. Meer en meer begin ik ervan overtuigd te geraken dat NVA een even gevaarlijke kracht is in onze politiek. Bart De Wever is ook al zo'n driftkikker... Stellen dat blokkiezers minder gemotiveerd zijn om te stemmen is al lang niet meer het geval en die redenering van Bourgeois/ en enkele andere CD&V ers is fout. Het tegendeel is meer waar.
Afschaffen van de stemplicht (in tijden waar in sommige landen maar 30 % vd mensen gaat stemmen is echt schandelijk) Bush is in 2000 ook maar verkozen met 24 % van de stemmen. Door de stemplicht af te schaffen discrimineer je pas echt mensen....[/B]
maar we zijn wel, samen met Griekenland als ik me niet vergis het enige democratische land waar mensen moeten stemmen... Dit is toch wel stof tot nadenken.
Originally posted by joost
maar we zijn wel, samen met Griekenland als ik me niet vergis het enige democratische land waar mensen moeten stemmen... Dit is toch wel stof tot nadenken.
Van mij mogen ze die stemplicht afschaffen. Ik zal dan nog steeds gaan. maar als ge dan niet gaat stemmen, dan moet ge ook niet klagen nadien, he.
speedkicks
17-06-2004, 15:26
Originally posted by flugel
De oorsprong van het blok keert wel wat verder terug dan dit... maar blijkbaar proberen velen redenen aan te halen om het blok toch als democratische partij aan te halen. Ik ben nog niet overtuigd.
Blijkbaar begrijp je niet wat ik bedoel flugel.
Om even uw geheugen op te frissen is na het sluiten van het Egmontpact (een toegeving aan de Franstaligen en een regeerakkord met het FDF)waar Hugo Schiltz (VU) mee aan de onderhandelingstafel zat, is Karel Dillen gestart met de Vlaams Nationalistische Partij (VNP) en Lode Claes met de Vlaamse Volkspartij (VVP). 1 jaar later op 17 december 1978 zijn deze twee partijen samen naar de verkiezingen getrokken als Het Vlaams Blok.
Met andere woorden al wat hieraan voorafging telt evenzeer voor de "democratische" partijen die later van de VU zijn afgesplitst.
Even ter verduidelijking dat ik ieder zijn mening respecteer en deze mini debatten al dan niet op afstand bijzonder apprecieer.
Originally posted by speedkicks
Blijkbaar begrijp je niet wat ik bedoel flugel.
Om even uw geheugen op te frissen is na het sluiten van het Egmontpact (een toegeving aan de Franstaligen en een regeerakkord met het FDF)waar Hugo Schiltz (VU) mee aan de onderhandelingstafel zat, is Karel Dillen gestart met de Vlaams Nationalistische Partij (VNP) en Lode Claes met de Vlaamse Volkspartij (VVP). 1 jaar later op 17 december 1978 zijn deze twee partijen samen naar de verkiezingen getrokken als Het Vlaams Blok.
Met andere woorden al wat hieraan voorafging telt evenzeer voor de "democratische" partijen die later van de VU zijn afgesplitst.
Even ter verduidelijking dat ik ieder zijn mening respecteer en deze mini debatten al dan niet op afstand bijzonder apprecieer.
Ik begreep het wel ;) maar iedere partij heeft verschillende "stromingen", en diegene waar Dillen toe behoorde was de meest extrmistische, die zijn oorsprong al veel vroeger had.
JPMontoya
17-06-2004, 20:34
Originally posted by joost
Dit klopt niet; de scheiding der machten is reeds herhaaldelijk in het gedrang gekomen in onze vaderlandse geschiedenis. Denken we maar aan de processen net na WO II of de houding van het gerecht tegenover Vlaamse of Arbeidersbeweging in de 19de eeuw.
Kan je dit cijfermatig hard maken? Mij lijkt dit onwaarschijnlijk, er is nog steeds een goede kern van hard core Vlamingen en extremisten.
maar we zijn wel, samen met Griekenland als ik me niet vergis het enige democratische land waar mensen moeten stemmen... Dit is toch wel stof tot nadenken.
Idd die processen zou je kunnen bestempelen als zijnde een schending van het principe van Montesqieu. Maar het moge duidelijk zijn dat in z'n huidige vorm dit vrij nieuw is. Terecht het kan wel eens gebeurd zijn maar toch vanaf de opriching van Raad Van State en in een recenter verleden het Arbitragehof is er een steeds sterkere tendens tot inmeniging. In Frankrijk spreekt men dan ook wel eens smalend van
"Le gouvernement des Juges". In Amerika bijvoorbeeld is dit eigenlijk al lang zo dat het gerecht een belangrijke rol speelt, denken we maar aan de abortus regelingen enzo, deze worden allemaal genomen door het Supreme Court, het zwaartepunt ligt daar voor zeer moeilijke beslissingen bij het gerecht. Hier hebben de rechters een politieke agenda want de US presidenten benoemen de rechters. Dit is toch niet echt het geval in belgie waar het Gerecht altijd sterk wantrouwig stond/staat tegenover inmenging in de Politiek. In Belgie heeft men ook geen politieke agenda..
Om op je tweede punt terug te komen, Of dat met statistische cijfers is hard te maken dat het blok nog altijd een harde kern aanhangers heeft is moeilijk. daar schuilt natuurlijk ook een groot stuk van het debat rond het VB rond dat men niet weet welk vlees men in de kuip heeft. In sociaal wetenschappelijk onderzoek kan je zoiets zeer moeilijk achterhalen omdat nooit iemand van zichzelf zal zeggen '"ik stem blok want ik ben een overtuigd segregationist"
Maar vele mensen zoals jij én ik laten dit gedachtengoed toch niet meer spelen. Vele kiezers vandaag, en het Blok doet het significant beter bij Jongeren maar ook ouderen en blijkt deze stemmen blok omwille van onzekerheid / het vervagen van de vertrouwede kaders. Het electoraat van het blok kan zich immers niet een goede voorstelling maken van de extremistische/harde ideologische gedachten dewelke het Blok vanuit WO II nog zou koesteren 'eventueel)
De mensen die omwille van harde ideologische/racistische motieven stemmen zijn naar mijn mening een minderheid en de reden moet eerder gezocht worden in onzekerheden e.a.
Om een beeld te schetsen van het Blok electoraat tot 1999 verwijs ik graag naar het Verkiezingsonderzoek van ISPO/KULEUVEN
http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/download/ispo/vbnota.pdf
Over de stemplicht @ Joost
http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/download/ispo/stemrecht.pdf
Mijn Prof heeft daar een paar jaar geleden/ en doet daar nog steeds onderzoek naar. Als je zin hebt moet je bovenstaande paper maar eens lezen.. zeer intressant (misschien voor in je les) tip voor al deze links http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/onderzoek/ispo/
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.