Zoals Mark ook al aangaf, dat snap ik niet... ?? :confused: Ik sta ook achter de draad hoor, maar dat neemt niet weg dat ik me kan vinden in wat er gezegd wordt over brood verdienen enz.

Geweldige binnenkomer op dit forum :rolleyes: Trouwens als je zo'n sterke mening hebt waarom moet je dat dan posten onder een zogenaamd niet te traceren nickname? Beetje ventje of grote jongen komt gewoon open en bloot voor zijn mening uit.

het ging hem dan denk ik ook niet om achter het draad maar over: 'idioten met te goedkope fototoestellen waarmee we foto's maken voor onze obscure, in elkaar geflanste prutssite'.

De term idioot zul je niet tegenkomen in mijn eerste bericht van deze thread. Daarnaast richt ik me op het volk voor de draad en niet de welwillende amateur achter de draad. Wat betreft obscuur en prutssites? Soms moet je dingen wat harder verwoorden om een effect te krijgen. Dat is wel gelukt lijkt me zo, gezien de reacties ;)

De bottomline is dat er tijdens de WS ontiegelijk veel amateurs onterecht een accreditatie gekregen hebben - iedereen die vindt van niet, heeft boter op het hoofd (zoals ze dat zo mooi zeggen) :)

Al de andere rest is blablabla, waar jullie doorheen moeten kijken, want wat er gaat overblijven, is - hopelijk - een aangepast beleid en een hele hoop gasten die hun gal gespuwd hebben en verdwaasd gaan zitten kijken.

;)

idem dito hier . Zoals ik hier op een ander topic van de WSbr aangaf heb ik ook altijd als gewone toeschouwer foto's gemaakt op het circuit. Ook ik heb mij geërgerd dat er geen "veilige" fatsoenlijke plaatsen meer zijn om mooie foto's te maken maar ik heb mij nog meer geërgerd in al die personen die onrechtmatig een accreditatie gekregen hebben. En vooral hun attitude : Met nen ganse hoop snootaards in het gras gaan liggen dollen totdat de volgende serie vertrekt, "echt professioneel". Jammer dat jullie, ons amateurs door jullie houding in een slecht daglicht stellen.

Zoals Huudo al aangeeft denk ik dat wij als amateurfotograven met zijn allen aan hetzelfde touw moeten trekken, genoeg stemmen ronselen en alternatieven naar voren schuiven aan de directie van circuit zolder. Er zijn genoeg moglijkheden die met weinig geld realiseerbaar zijn. Een voorbeeld hiervan is stukjes draad wegknippen zoals in Francorchamps gebeurd is, die niets afdoen aan de veiligheid of stevigheid van de draad maar wel mogelijkheden geven aan de amateurfotograven om degelijke foto's te maken.

Dat is de spirit. Als je interesse hebt om mee iets uit te werken "door en voor de amateurs aan de buitenkant van de draad", laat me dan maar iets weten. Weglopen van een probleem, heeft absoluut geen zin. En natuurlijk zijn er iet of wat hitsigere personen bij in een discussie die er al eens iets uitstampen zonder goed over de draagwijdte na te denken. Maar bon, ik ben daar alleszins redelijk rap overheen.

Bij deze een oproep aan alle "Amateurfotografen aan de buitenkant van de draad" die eens mee rond de tafel zouden willen gaan zitten om iets concreet uit te werken. Stuur een emailtje naar huudo@skynet.be met de vermelding dat je interesse hebt. Meerdere hoofden weten meer dan 1. :) Ik hou jullie dan wel op de hoogte enz.
(Amateurfotografen aan de binnenkant van de draad, gelieve zich te onthouden, want jullie worden toch al op je wenken bediend.)

Ik wil de ideeën discussie online liever nog even uitstellen om te zien hoe ernstig de interesse is. Zo iets kan veel beter in real-life eens doorgepraat worden.

Interesse = mailen maar. ;)

huudo, zet mij alvast maar op dat lijstje.

Je ziet tenminste in dat een verblijf voor de draad niet zo vrijblijvend is als dat men denkt. Stel nu dat er idd een ongeluk gebeurd en je bent in het bezit van een perskaart van een circuit of organisator dan ben ik toch bang dat het voor jou een zeer duur grapje gaat worden. Geen enkele verzekering zal iets uitkeren. In het geval van een blijvende invaliditeit kun je bij pa en ma aankloppen voor de centen.

Mensen die in het bezit zijn van een RACB/KNAF/FIA pas staan op dat punt sterker. Als er al geen verzekering vastzit aan die offciele passen dan helpt het wel bij het afsluiten van een verzekering voor gevaarlijke werkzaamheden.

Ik verbaas me erover dat jullie allemaal zo licht denken over de mogelijke consequenties.

De grote blunder van dit weekend is en blijft de houding van RPM/World Series op dit gebied. Die zijn voor het grootste gedeelte verantwoordelijk voor de volksmassa met een perskaart. Zeer benieuwd of ze die perskaarten zo ruim blijven uitdelen in de loop van het seizoen. Een kantoortje in een of frans stadje schijnt het e.e.a. te hebben meegekregen over deze "gebeurtenis"

Het aantal mensen voor de draad moet mijn inziens tot een minimum beperkt worden gezien de risico's. Wellicht dat circuits en organisatoren dan iets minder populaire maatregelen moeten nemen. Jammer dat is dan maar zo. Op lange termijn zullen die maatregelen renderen.

Een oude rot in het vak vergeleek afgelopen zaterdag de huidige situatie met de opkomst van de radiopiraten in de jaren '70 en '80. Na een explosieve groei zijn die gasten na verloop van tijd ook uit de lucht gehaald ;)

Inderdaad Mark. De meesten lopen wellicht met het gedacht rond van "het zal wel met iemand gebeuren, maar niet met mij" en dus trekken ze zich er verder geen fluit van aan.

Voor die gasten telt enkel het maken van foto's. De kans dat ze dan eens iets voorhebben is waarschijnlijk miniem, maar als ze slachtoffer worden... wat dan? Dan zullen ze allicht de schuld bij de organisatie en/of het circuit zoeken.

We zijn het er allemaal over eens dat iedereen weleens een mooie foto wil maken - zonder draad - maar veiligheid primeert en als je vele cowboys voor de draad toelaat, is de kans alleen maar groter dat er iets gebeurd.

Trouwens, wat ik mij afvraag... Als er iemand van 17 jaar wordt aangereden, zal het circuit daar dan niet voor opdraaien? Want zij zouden in principe toch geen perskaarten mogen uitdelen aan minderjarigen, hé? (Allé, ik dacht toch dat de minimumleeftijd 18 jaar is). Ik zou als organisator toch zo geen risico willen nemen...

Ik heb trouwens eens een perskaartje in handen gehad omdat ik in opdracht een paar foto's moest nemen. Ik heb er enkel gebruik van gemaakt in de pitlane omdat ik van mezelf vond dat ik niet over voldoende ervaring beschikte om vóór de draad te gaan staan. De eerste keren zou ik toch zeker met iemand meelopen die mij op de gevarenzones zou wijzen. En dan nog, ik weet niet of ik het zou aandurven eerlijk gezegd...of ik zou mij bij de marshals opstellen. :)
En ook, ik beschik dan wel over een 350D met degelijke zoomlenzen, ik besef maar al te goed dat ik standaardfoto's lever. Af en toe heb ik weleens een uitschieter, maar ik zal nooit het niveau van een prof halen, zoals een Fred Bayet of Jeffrey Gaens bijvoorbeeld. En ik streef dat ook niet na... Ik maak foto's voor mezelf als aandenken van een supertof autosportweekend en als ik dat met anderen kan delen, dan doe ik dat maar al te graag.
Ik moet dan ook bekennen dat ik het redelijk frustrerend vind dat er zoveel draad is bijgekomen, want zo wordt er toch een leuke hobby van je ontnomen. Dit zet mij wel niet aan om perskaart aan te vragen (ik heb namelijk totaal niks met pers te maken noch ambieer ik een persjobke ;)), maar er moet gewoon een oplossing zijn om zowel de professionele als amateurfotografen tevreden te stellen. Het wordt dus ff brainstormen...zoals Huudo reeds voorstelde. :)

Zoals zo vaak brengt een goede nachtrust raad, en kunnen we in plaats van bepaalde commentaren te letterlijk op te vatten beter mee aan de kar trekken van onze mede-amateurs... dus Huudo, als ik tussen mijn drukke bouwagenda nog een gaatje vind, kom ik wel mee aan tafel zitten... :eek:

That's the spirit! ;)

Wat bedoel je daarmee?

Zeer interessante discussie, alleen jammer dat het onder volwassen mensen zowat ontaardt in persoonlijke & kwetsende opmerkingen.

Mijn eerste eerlijke reactie als complete beginner amateur-fotograaf (met pruts Nikon D50 ;) ) toen ik al die amateurfoto's zag op het net van de world series, was, shit, hoe komen die aan die toelating, en kan ik er ook zo'n krijgen in de toekomst? Daarom is deze discussie ook zo interessant. Het schudt wel wat wakker in een mens:crazy:

Kan je het kwalijk nemen dat jongeren die voor de draad geraken die kans met beide handen grijpen? Neen! Dit trekt nu eenmaal aan als een magneet.

Het is zoals ettelijke malen eerder vermeld de fout van de organisatie. Stel idd maar eens voor dat er iets ernstigs gebeurd. Ik denk niet dat de organisatie iedereen op de hoogte brengt van de reëele gevaren.

Daarom: fotobroodverdieners, marshalls & piloten voor den draad, de rest er achter:) Aan welk adres kan ik deze korte slogan meedelen?:D

Voor al ons amateurfotografen is er al een mooi initiatief hier gemeld. Een plattegrond van Zolder met de huidige amateurmogelijkheden zou ook helpen :worship:

Even toch een belangrijke precizering....

RPM/Renault Sport rijkt mediakaarten uit MAAR wat ZEER BELANGRIJK is en uit het oog verloren wordt is dat CIRCUIT ZOLDER de oranje hesjes uitrijkt voor de fotografen...

Ik als attaché de Presse heb dezelfde kaart als Paolo Pellegrini (die mijn professionele fotograaf is die wij betalen voor foto's)...dus voor de vele mensen voor de draad één schuldige...CIRCUIT ZOLDER...
Wat ik wil zeggen is dat RPM een uniformisering van de Mediapas heeft doorgevoerd waardoor vele mensen van verschillende slag dezelfde kaart hebben maar als deze mensen voor de draad willen gaan staan dan worden de hesjes uitgereikt door het Circuit ter plekke...

RPM geeft mss dan wel 'soepel' kaarten uit maar voor die hele "voor de draad" hetse moet je naar de desk van Circuit Zolder kijken...

Daarenboven nog maar eens...Dit is typisch een Zolder aangelegenheid niks meer niks minder...

allemaal goed en wel, Circuit Zolder dit en dat, maar ik vermoed dat het allemaal zo eenvoudig niet is. Ik kan met immers niet voorstellen dat wanneer Pier en klein Polleke aan hun desk komen staan met de "mogen-wij-ook-zo'n-vestje, leider?" vraag, dat ze daar dan bij CZ zonder enig probleem een volmondige "Ja" zonder meer zullen op antwoorden. Ik weet het wel zeker dat ze dat niet zullen doen.

Er dient, mijns inziens, net zo goed gewezen te worden naar iedereen die zulk een aanvragen doet voor Pier en klein Polleke, om zodoende (gratis) voor hun foto's te laten nemen... Pier en klein Polleke zijn natuurlijk super blij hiermee en willen maar wat graag hierop ingaan want ze hebben natuurlijk de tijd van hun leven. Na enkele jaren worden Pier en klein Polleke wat slimmer, krijgen ervaring en beginnen het te kennen. Gevolg, dat gratis toch maar liever niet meer, of iedere week naar circuit begint wat door te wegen, familiale verplichtingen enz, vermits het geen broodwinning is. Gevolg daarvan is dan weer dat niet meer Pier en klein Polleke - die ondertussen wat gegroeid is :) - worden gevraagd, maar dat het nu Jean en klein Janneke zijn. En het spelleke begint weer helemaal van voor af aan. Dàt is wat er volgens mij gebeurd. ;)

En hoe kan CZ dan weten voor wie die hesjes (wat is dat voor een raar woord) zijn? Als ze dat ook nog eens allemaal moeten controleren, dan gaat het allemaal weer trager en komt er daar weer kritiek op. Ik denk dat CZ op dat gebied wat moet dansen op een slappe koord?.

Als iedereen het spel nu gewoon eerlijk zou spelen, zou er niks aan de hand zijn - en hier wringt de schoen in België natuurlijk :)

- Iedereen die foto's moet hebben, betaald er gewoon voor bij de professionele fotografen
- Pasjes op naam en zij die geen licentie (ondernemingsnummer van fotograaf) hebben, krijgen er geen
- En voor de amateurfotografen gaan we binnenkort in groep iets uitwerken (al voldoende reacties gehad om ermee door te gaan. ;) )

Breng me maar op de hoogte Huudo, ik volg deze thread met uitermate veel belangstelling. Ik heb wijselijk besloten om me niet in de discussie te mengen. Momenteel werken we met 8 fotografen, allen begonnen onder de noemer amateurfotografen. Momenteel, 3 jaar later worden al onze fotografen betaald voor hun werk, niet alleen voor wat we in de racerij doen, sommigen van hen doen ook reportages voor onze magazines.

De beroeps, die in eerste instantie, volkomen terecht trouwens, niet konden lachen met onze manier van werken, maken nu deel uit van onze kernredactie. Hoe dat komt? De eerste jaren kan je low budget produceren, je bouwt aan iets, het groeit, en na de loop van jaren kan je je mensen fatsoenlijk vergoeden.

Het is dus bijzonder moeilijk voor mij om te zeggen wat kan en niet kan. CZ de schuld geven zou maar al te gemakkelijk zijn. Zelfs wij dienen elk jaar aan te tonen welke producties we doen, niet meer dan normaal eigenlijk.

Wil graag komen luisteren, lijkt mij een boeiend onderwerp te zijn waar we zeker mee kunnen praten.

Laten we even duidelijk stellen: voor het verschaffen van accreditatie moet je bij de desbetreffende organisatie zijn en niet aan de mensen die een accreditatie hebben gehad, die kun je niets maar dan ook niets verwijten denk ik. De organisatie moet persoonlijk de mediums die accreditatie aanvragen zelf even checken...

JV1 verduidelijk eventjes je punt eens verder want snap niet goed wat je wil zeggen.

Een goed voorbeeld om controle te krijgen over de kazuifels (of hesjes, zoals je het noemen wil) is terug te vinden in het voetbal (eerste klasse). Alle fotografen hebben daar een persoonlijke kazuifel met een nummer op, die wordt uitgereikt door Sportpress. Hierdoor is er perfect controle over welke fotografen op een bepaalde wedstrijd zitten en raak je het veld gewoonweg niet op zonder kazuifel.
De nummers zijn dan ook nog eens onderverdeeld in verschillende categorieën :
- fotografen van de persagentschappen (Belga, Photonews, Isosport, ...)
- fotografen van kranten en magazines
- clubfotografen
Zo kunnen clubfotografen met hun kazuifel enkel terecht bij de wedstrijden van hun club en niet op andere wedstrijden.

Dit is een perfect, waterdicht systeem, dat makkelijk te controleren én overzichtelijk is.

Circuit Zolder de schuldige? Wel, als RPM en/of Renault Sport pasjes uitdelen, dan kan je aan de infobalie op je strepen gaan zijn en zeggen: "Kijk, ik heb een mediakaart en ik heb een kodakske". Wat gaan de mensen aan de balie doen? Die kunnen niet neen zeggen, want het is een evenement van Renault. Denk je dat de baliemensen dan nog zin hebben om te gaan discussiëren? Of dat iemand van Renault Sport zich ermee gaat bemoeien? Nee. Bij Renault Sport is de slogan "hoe meer foto's hoe liever" en CZ zegt "het is niet ons probleem, dus wij delen kazuifels uit". Jammer maar helaas.

Als je dan op dat ene forum leest dat ze er in het vervolg alles aan doen om ook een kazuifel vast te krijgen, dan weet je genoeg.

En als ik fotografen als Paolo Pellegrini zie, dan kan ik maar al te goed begrijpen dat de fotografen die hun brood met foto's verdienen niet van dat gespuis voor hun voeten wil. Ik ben Pellegrini al overal tegengekomen en echt waar, die man reist jaarlijks de wereld rond. Jammer genoeg had hij dit keer zijn werkneemster/vrouw niet mee. Want mevrouw mag er best wezen... ;)

Oké, goed punt maar wie appliceert waar? Ik appliceer rechtstreeks aan Renault Sport/RPM en heb mijn pas opgehaald aan de Welcome69 maar hoe doen de amateurs dit... hebben zij geappliceerd bij RPM of bij Circuit Zolder...
Want er lag wel een lijst op de balie van het Media Center...(Ik neem aan voor de one-event races?)

Mensen die enkel voor Zolder perskaart aanvroegen graag wat feedback over dit...

Pellegrini is fantastische kerel...En die werkt dan echt tegen een heel goede prijs...echt frustrerend vind hij...

Over die vriendin van Poalo...bedoel je de deze?
http://www.fotomorale.com/Categorie/...A/IMG_2902.JPG

Dat het aan de organisatie / circuit licht wie een accreditatie krijgt, die zijn en blijven verandwoordelijk ervoor....

Ik heb een jaarkaart voor CZ en ze hebben toen wel degelijk nagekeken voor wie ik werkte en of ik reeds artikels gemaakt had over CZ of evenementen op CZ.

Iemand van een bepaalde amateur F1-site (doet niet ter zake welke) heeft bij Renault Sport een kaart gevraagd voor één evenement (Zolder dus) en deze ook gekregen. Verder werd er blijkbaar geen aandacht aan besteed...



Dat meisje dat in Oschersleben met Pellegrini meegekomen was, was toch een andere. Leuke kerel trouwens :)

Dan zal hij weer een nieuw hebben ;) meeting in Oschersleben was dan NEC FR 2.0?

Ja, samen met de Duitse F3 en Procar.

welkom van even weg geweest:applaus:

Net hetzelfde hier.

De dame die voor dit verantwoordelijk is heeft alles goed overlopen ofdat we echt wel veel publiceren, foto's en nieuwsberichten, wat Circuit Zolder aangaat.

De fout ligt volgens mij in het Renault kamp. Circuit Zolder kan er niet tegen in gaan want zoals iemand hier al zei, zijn foto's goede reclame voor Renault. Als Zolder hierop ingaat, gaan ze misschien richting Spa-Francorchamps. Zouden we dit willen?

Mvg...

Trouwens, als je een jaarkaart van CZ aanvraagt, moet je toch een Afstand van Verhaal tekenen. In het geval van de WSR-kaart meen ik mij te herinneren dat dat niet het geval is.

Circuit Zolder heeft toch ook geen enkele incentive om hier tegen in te gaan...Is toch ook publiciteit voor hen...Renault moet het echt niet hebben van die paar amateurs hoor...
Renault zit trouwens ook al in Spa-Francorchamps...

De fout ligt bij Renault Sport maar hoe weet jij dat als je met een Zolder jaarkaart werkt :confused:

Manu, het is heus wel de fout van Renault om met al die accreditaties te gooien. CZ is toch heel wat strenger wat het uitdelen van accreditaties betreft. De kazuifel-historie is dan weer wat anders. Het zijn inderdaad de mensen van CZ die ze uitdelen aan de "fotografen", maar als je een kaart hebt van Renault, dan kan CZ niet weigeren een kazuifel aan die mensen te geven die erom komen vragen. Het gaat allemaal veel te makkelijk.

Ik kijk in ieder geval uit naar de resultaten van de Ronde Tafel met Huudo. Ik ben ervan overtuigd dat er een oplossing zal zijn.

Trouwens, binnenkort komt er de tribune aan de Jacky Ickx, dus normaal zal je op dat stuk boven de draad uitkijken.

Verwacht maar niet teveel, want het zou wel eens zwaar kunnen tegenvallen..., of ook niet. Ik wil hiermee op voorhand zeker geen verkeerd verwachtingspatroon creeëren en denk dat iedere autosportliefhebber die graag foto's neemt "op een betere plek" wil staan. Daarvoor moeten we geen bijeenkomstje opzetten he. Maar over hoe, en wat enz. da's een ander paar mouwen. Bovendien moet zoiets haalbaar en uitvoerbaar zijn enz. Er zal nog veel water naar zee vloeien vooraleer er een uitvoerbare oplossing gerealiseerd kan worden, vermoed ik zo maar even aangezien de amateurfotografen maar een kleine onderdeeltje zijn van een groter en ietwat complexer geheel. In dromereien ben ik immers niet geïnteresseerd. ;)

Als je in de kalender 2006 van CZ (kleine rode boekje) kijkt naar de plattegrond pag. 8 en 9 dan zie je dat de nieuwe tribune daar al op staat.

Of dit de mooiste plaats is om foto's te maken, ik denk het niet. Zullen ook weeral vooral pannings zijn.

Vergeet ook niet dat de amateurs in de eerste plek zijn die de fout maken...Zij kijken beter in eigen boezem...

Als zij hun waarachtige plek zouden kennen dan al die die problemen niet...én er is niks zo erg als mensen hun plek niet kennen in de wereld...(maar dat is een zeer filosofische discussie...)

En nogmaals lokaal fenomeen...vorig jaar tijdens al de World Series by Renault events niet gezien....

Een kleine verfijning hieraan: "Vergeet ook niet dat de betrokken amateurs in de eerste plek zijn die de fout maken..."

Voor iedere amateur die zijn plekkie niet kent, zijn er beslist een groter aantal die dat wel kennen.

;)

correct bedankt voor de precisering.

Hallo,

Ik ben zelf nog amateur(hobby)fotograaf.
Heb ook nog geen perskaart, maar zou die graag een willen.
Waarom zal ik jullie ook even uitleggen,
Ik beoefen een vrij zwaar beroep en ik weet dat ik dit geen jaren meer kan doen.
Dit beroep beoefen ik nog steeds met alle plezier.
Ik wil aan mijn toekomst denken en zou graag beroepsfotograaf willen worden.
Dan moet je toch ergens beginnen, ik neem niet aan dat de beroepsfotografen van nu niet van de ene op de andere dag beroeps zijn geworden.
Ik ben dik 3 jaar geleden begonnen met fotograferen gewoon achter de hekken heb veel ervaring opgedaan (je kunt vanuit hier ook vele mooie foto's maken).
Ik heb in die tijd ook veel geïnvesteerd in apparatuur, en ben nog bezig met investeren.
Eind vorig jaar heb ik de keuze gemaakt dat ik beroeps wil worden.
Heb verschillende dingen geprobeerd om een perskaart te bemachtigen, kranten aangeschreven, tijdschriften, me in latenschrijven bij Kamer van Koophandel enz.
Ik heb nog steeds geen perskaart, omdat ik eerst genoeg opdrachtgevers wil hebben om naar het desbetreffende circuit te gaan om er een aan te vragen.
Die krijg je niet zo makkelijk als je achter de hekken foto's maakt.
En dan zie je inderdaad mensen die een compacte camera hebben met een perskaart, en daar kan ik me wel een beetje aan ergeren.
Die mensen lopen met een cameraatje van een euri of 200 rond voor de hekken terwijl ik met apparatuur van een euri of 6000 achter de hekken sta.
Ik wil ook geen beroeps in de weg staan, want voor hen is het hun inkomen.
Ik vind ook dat er andere regels moeten komen, maar laat een serieuze beginner wel de kans krijgen om ergens te beginnen.

Groetjes Jurgen.

In het Nederlandse autosportmagazine Start stond deze maand een column van Willem J. Staat met de titel: De internetpipo. Je raad het al, deze column ging over het feit dat tegenwoordig iedere amateurfotograaf/journalist een perskaart heeft en dat de Renault World Series het toppunt vormde van deze praktijken. Bij het lezen van deze column moest ik direct aan dit topic denken. :D