Ferrari Intelligence Agency ! :p

Ofwel Ferrari International Assistance!

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet:rolleyes:
Als je een probleem met mij hebt, rapporteer het dan en dan zal een mod daarover wel beslissen ipv jijzelf Brecht...

man ... en jij was enkele posts hierboven nog een klaagzang aan het afsteken dat de post Neo-242 erover was.
De pot verwijt de ketel .... enz.

De stewards hebben beslist dat Hamilton voordeel heeft gehaald uit zijn manoeuver aan de chicane. Hoewel er mening pro/contra zullen zijn telt enkel de mening van de stewards.

De sanctie die opgelegd wordt is perfect in verhouding met wat er normaal gegeven wordt in zulke omstandigheden (drive-through).
Vermits een drive-through op 2 ronden van het einde niet meer mogelijk is hebben ze het equivalent in tijdstraf genomen. fair enough

op sporza.be kan je de beelden herbekijken ... als je ze objectief bekijkt kan er mijns inziens weinig discussie zijn. Hamilton laat Raïkonnen enkel op zo een manier voorbij dat hij perfect gepositioneert zit voor een aanval in La Source. een perfecte positie om een aanval in te zetten lijkt mij een groot genoeg voordeel om een bestraffing te krijgen.

:confused::confused::confused:

Ferrari Intelligence Agency, met deze smiley :p er onmiddellijk achter, ten teken dat je het niet al te ernstig moet nemen en als een kwinkslag moet zien. Toch wel een verschil met de gifspuwerij van Neo-242, dacht ik. :bye:

Daar is geen speld tussen te krijgen, ook al zie ik de zaken anders. Maar in een voetbalwedstrijd is het ook pas buitenspel als de scheidsrechter beslist dat het buitenspel is. Hopelijk blijven de Ferrari-supporters het gerechtssysteem even loyaal als zou blijken dat Hamilton in beroep zijn punten zou terugkrijgen.

Wat mij betreft geen probleem :)
Hoewel .... nu we toch over loyaliteit spreken .... De McLaren fans kunnen best ook wel een beetje loyaliteit tonen tov de FIA :rolleyes:

Bij elke straf die genomen wordt tov McLaren gaan ze aan het janken dat de beslissing door Ferrari ingefluisterd. :no:

wat een race zeg !, alle vooral dan de eerste 3, en de laatste
3 ronden :gas:

kimi had het helemaal verdiend om te winnen, vandaag kon hij nog eens eindelijk zijn talent laten zien.. te hopen kan dat nog wel een antal keer dit jaar, maar vanaf nnu mag de regerende wereldkampioen toch 2de viool gaan spelen. dit was ook duidelijk te zien na afloop van de race.. als je zag hoe blij massa was met zijn 2de plaats, nu weet hij gewoon dat hij voor de rest van het seizoen het team naar zijn hand kan draaien.
nuja, ik vind het niet erg, ik hoop voor massa dat het lukt, want volgend jaar starten ze weer als 2 gelijken.

en dan nog het voorval van hamilton..
als we de beelden zien... http://www.youtube.com/watch?v=L-ytLcn_sqk ...vind ik toch dat hamilton voordeel uit de situatie haalt, en veel te ongeduldig was, als hij seconden per ronde sneller kan zijn, waarom moet hij het dan perce doen nadat hij een bocht afsneed...

naar miijn mening is het misschien wel wat overdreven om hem 25sec te geven, dus als de straf dan toch nog wordt geanuleerd, dan zal ik niet verbaasd zijn.. met onboard beelden van hamilton zou de situatie misschien weer een ander beeld geven..

Ik heb de beelden van het incident ondertussen al zeker 10 keer bekeken. Mijns inziens gaat Raikonnen niet in de fout bij het insturen van de busstop, hij zit aan de binnenkant dus het is aan Hamilton om daar af te geven. Tis een beetje dubieus de situatie daarna vind ik. Hamilton accellereert inderdaad naast Raikonnen ipv erachter maar hij laat hem toch voorbij wat wil zeggen dat de snelheid van Raikonnen op die moment hoger is. Slipstreamen is mijn insziens geen sprake van, hij zit geen seconde achter de ferrari (gaat van rechts naar links door het beeld). Raikonnen gaat in mijn ogen echter veeel te vroeg op de rem aan de source, Hamilton knalt erdoor nog bijna op de achtervleugel van de ferrari.

In beide gevallen kan je als winner/verliezer van de beslissing weinig ertegenin brengen. Het feit waarom het volgens mij niet bestraft moet worden is dat Hamilton er toch achter kruipt. Het feit of hij net daaruit het voordeel haalt is zeer discutabel, wat als Raikonnen later remt in de volgende bocht? Bovendien als er zo op zulke moeilijk beoordeelbare incidenten al bestraffen dan is het straks helemaal treintje rijden. Waarom zou je immers het risico nog nemen...

FF

ik blijf erbij: als Hamilton Raikkonen enkel doorlaat om in "een betere positie te komen voor in te halen", kan hij er beter voor blijven. dan moet hij geen moeite meer doen.

Ik heb net de beelden nog eens herbekeken, het is overduidelijk dat hamilton voordeel haalt uit het afsnijden van de chicane, als hij de chicane normaal zou genomen hebben zou hij nooit voorbij raikkonen geraakt zijn in La Source.

Wat ik wel raar vind is dat de tijdstraf 25sec bedraagd en niet meer of minder, ik kan me niet herinneren dat er ooit nog zo een tijdstraf gegeven werd, in het verleden was het altijd 30sec. Als we gaan kijken naar de officiele uitslag zien we dat Hamilton 1.2 sec achter Heidfeld is geëindigd en slechts 4.5 sec voor Kubica die op P6 is gefinished.

Toeval, of streeft de FIA iets te hard naar een spannend kampioenschap??

ps: een Drive Trough zou in spa 20.6 seconden geduurd hebben.

Ja het was op het randje, nee ik vond die 25 seconden niet terecht.
Iemand er trouwens op gelet hoe Hamilton's gezicht vertrok op de persconferentie toen ze er hem een vraag over stelden...

Ik heb de beelden nog een paar keer objectief bekeken. En vind de straftijd nog steeds onterecht. Hamilton laat Raikonen terug voor na de chicane, ok hij geeft gas langs Raikonen waar hij eigenlijk om echt sportief te zijn beter wacht tot die voorbij hem is. Maar dan, waarom zoekt Raikonen Hamilton op aan de rechterkant van dat korte rechte stuk ???? Had hij op zijn lijn gebleven en normaal geremd (want ik vond hem wel vroeg remmen daar) dan zou Hamilton nooit voorbij hem geraakt zijn. Nu omdat Raikonen zo naar rechts uitwijkt en voor Hamilton in vliegt en dan nog eens vroeg op in de remmen gaat heeft Hamilton geen andere optie dan zo zigzaggend uit te wijken. Het was dat of de twee bolides reden elkaars vleugels aan flarden, en waar sta je dan .....

Waarom niet, al vergeten dat Schumacher ooit zijn drive-through nam in de laatste ronde tijdens de GP van Engeland, een paar jaar geleden, en zo werd afgevlagd met behoud van zijn positie.

Het is door dat incident dat ze dat afgeschaft hebben...

25 seconden is het vaste equivalent van een drive through die te laat gegeven wordt om hem nog op te nemen (in de laatste 5 ronden of na de race).

However, should either of the penalties under a) and b) above be imposed during the last five laps, or after the end of a race, Article 16.4b) below will not apply and 25 seconds will be added to the elapsed race time of the driver concerned.

Ik heb de beelden ook nog eens bekeken,zoals de meeste hier.Hamilton zit naast Raikkonen in de chicane en kan enkel ontsnappen aan een aanrijding door de chicane af te snijden.Raikkonen komt op snelheid op het rechte stuk met hamilton ervoor wegens afsnijden chicane.Hamilton gaat van de gas om Raikkonen voor te laten.Dan zou je denken dat Raikkonen enkele meters neemt,neen hij remt ontzettend vroeg voor de source om daarna de voorbijstekende Hamiton binnenkant bocht te rammen op de rechterachterband.Volgens mij had Raikkonen een probleem met zijn wagen en probeerde hij Hamilton uit de race te rijden.Sorry maar zo zie ik dat.Die tik op de achterband vond ik veel schandaliger dan het afsnijden van de chicane.

Wel dit is een beetje illustratief voor de moderne F1 ... inhalen is in de moderne F1 vrij moeilijk ... Hamilton had in de chicane geen enkele realistische kans op een geslaagd inhaal manoeuver. Raikonnen zat perfect op de ideale koord ...

De oplossing voor sommigen is dan maar om er met bijzonder veel risico op af te vliegen. Ofwel krijgt de tegenstander schrik van de intimidatie en heb je een geslaagd inhaalmanoeuver ... ofwel zijn er nog altijd de gigantische run-off area's. Dit is wat mij betreft absoluut fout.
Witte lijnen dien je te beschouwen als stenen muren .... Als je erover gaat kost het je tijd/plaatsen.

Indien Hamilton eenzelfde manoeuver doet in Monaco is het exit Hamilton.

Op normale circuits hebben hedendaagse coureurs echter niet meer de reflex om te beseffen dat een witte lijn overschrijden tijd/plaatsen kost. In dit geval is er minstens de indruk dat Hamilton door zijn intimidatie plaatsen kan winnen ... Hier heeft de FIA wat mij betreft terecht :no: op gezegd.

Het is niet meteen de meest evidente bron voor autosportverslaggeving, maar <a href="http://edition.cnn.com/2008/SPORT/09/08/belgium.gp.controversy/index.html">dit stuk</a> van CNN.com is zo ongeveer het zinnigste F1-artikel dat ik de voorbije maanden gezien heb.

Heb het artikel gelezen en ik moet zeggen dat ze de nagel op de kop slaan. het is natuurlijk geen autosport gerelateerde nieuwssite maar misschien daardoor dat ze meer afstand van de sport kunnen nemen en op een meer objectieve wijze naar de feiten kunnen kijken.

In mijn ogen is de straf licht overdreven. maar je kan er op verschillende manieren naar kijken. Hamilton had niet zo snel terug willen inhalen want hij had pakken meer snelheid dan Kimi, cfr de ronde daarvoor. Maar hij heeft Kimi eerst terug volledig voorbij gelaten, wat een indicatie is dat Raikonnen veel meer snelheid had. Raikonnen remde ook veel veel vroeger omdat het daar nat begon te liggen.

Maar als ze toch zo graag straffen uitdelen als ze het dan consequent doen. Er zijn nog meer acties geweest waarbij ze konden strooien met straftijd en dat is tot op heden ook nog niet gebeurt.

<a href="http://www.pitstoptv.info/pitstop/?p=5830">Deze</a> kan anders ook tellen. Sorry CNN, maar dat wordt zilver voor jullie...

PS: ik heb een nieuwe signature ;)

amai al 60 reply's, de f1 in spa blaast depaddock nieuw leven in :p

het blijft toch een moeilijk inccident, over dat raikkonen te weinig plaats heeft gelaten in de chicane.. zever, gezever ! en of hij nu met opzet voordeel uit het afsnijden van de chicane heeft gehaald of niet.. wij als fans kunnen toch niet mee bepalen of de straf nu wel of niet zou moeten gegeven worden..
misschien moeten ze op f1.com een pol starten :cool:

Mooi artikel op CNN. Het maakt niet uit wie er nu gelijk heeft! Er is maar een grote verliezer in dit geheel en dat is wederom de autosportliefhebber, de basis van het bestaan van onze sport. Het is mooi om te zien in welke absurde tijd en roomser dan de paus mentaliteit we leven. Als je over de laatste 3 rondjes Spa 2008 een jaren '70 filter kunt monteren dan spreekt iedereen over de heroische tijden van Hunt, Villeneuve, Arnoux en hoe al die echte helden uit die tijd ook mogen heten.

Dit was gewoon hard racen, spektakel en als wat de FIA zich maar kan wensen. Echter, ze verkloten het big time door het lot van het kampioenschap in handen te leggen van een drietal idioten die in het weekend steward mogen zijn. Wat doen die gasten in de week? Aan het doppen?

Het is een miljarden industrie/sport en een bende amateurs, hoe goed bedoeld ook, hebben het voor het zeggen. Kan echt niet meer mijn inziens. Hoog tijd dat er elke GP een vast team komt dat sancties kan en mag uitdelen, nu leef je bij de gratie Gods.

Is het sport? Is het show? Is het industrie? Toch maar eens een voorbeeld aan de Yanks nemen:

Het kan aan mij liggen maar ik krijg langzaam het idee dat iedereen die "professioneel" betrokken is bij de sport er alles aan doet om zelfs de laatste fan huiswaarts te sturen.

En wat betreft het incident zelf? Ik zie weinig verkeerd in de actie van Hamilton. Als Hamilton fout is volgens de reglementen, dan zie ik zo twee acties van Kimi die ook niet kunnen............

Ferrari Internal Affairs ;)

Formule NIHIL
 

F1 zou de topcompetitie in de autosport moeten zijn, maar dank zij enkele kiekens (marionetten) wordt de enige race waar nog eens echt gekoerst wordt, op het enige circuit waar ingehaald kan worden op meerdere plaatsen ontsierd door een toch wel eigenaardige beslissing. Hamilton drie plaatsen terug zetten en een in Francorchamps kleurloze Massa en Ferrari de zege cadeau doen.

Moest Schumacher zoiets hebben uitgehaald hadden ze hem 10 punten bijgegeven, Hamilton is een kleurling, rijdt daarenboven met een McLaren en beiden maken geen deel uit van de groep FIA(t), dan kan je het wel schudden.

Ik vraag me meteen ook af wat het Italiaanse gerecht in petto zal hebben voor de Britse renstal voor en tijdens de Italiaanse GP. Het wordt beslist opnieuw een processie met Ferrari weer aan de winst.

:applaus: Eindelijk laat Baert nog eens zijn tanden zien! En jawel, ik deel zijn mening volledig. Dit roept op tot burgerlijke ongehoorzaamheid jegens de FIA! :)

Wat een gezemel toch weer... :D Als het goed is wordt dit reply 65! Wat zit iedereen zich hier toch weer op te winden. Dat ze blij zijn dat Hamilton nog 6 punten pakt.

:saythat:

Enneuh, ik ben behoorlijk neutraal in deze want mijn favorieten zitten steevast achteraan - oh dear :rolleyes: :D - dus het maakt mij echt niet uit wie er nu kampioen wordt.

Wat mij uitermate intrigreert, is dat iedereen hier al jaaaaren zijn buik vol heeft van de FIA-clan en de Formula Nihil en het grote Ferrari circus, maar toch, maar toch, kijken ze iedere keer weer. Waarom? Precies, omdat er nog altijd een pak sensatie op en naast de piste te rapen valt. "Let me tell you", als ik ergens mijn buik van vol heb, dan ga of kijk ik niet meer, nooit meer.

Komaan mannen, een beetje zelf relativering kan zeker geen kwaad...

;)

*** edit***

fuck, 't is post nr.66 geworden - :D :+ Oei, nu riskeer ik geband te worden wegens wordgebruik...

dat was een stop&go, geen drivethrough

Guido, zolang je een rood petje draagt moet je geen schrik hebben ;) :p

En het artikel van Peter Baert zegt wat iedereen denkt. Eindelijk een artikel van een autosportgerelateerde website dat eens tegen de schenen van de gevestigde waarden durft stampen. Respect voor dat :applaus::applaus:

Het eerste rode petje dat op mijn hoofd past, moet nog uitgevonden worden - kenners weten dat ik allergisch ben voor alles wat uit Italië komt. :D

Behalve ik dan. Overigens, denk je dat de gevestigde waarden nu pijn hebben aan hun schenen omdat Peter een stukje schrijft op Pitstop?

[QUOTE=Guido;237643]


maar toch, maar toch, kijken ze iedere keer weer

;)

*** edit***


Niet elke GP hoor, Monaco, GP van Wallonie en Brazilia, verder gene hoor, als rallypurist heb ik eigenlijk een hekel aan artificiele circuits. Swat laat ze maar verder in processievorm rondjes draaien.

PS. Zemelen is ook geen echt Vlaams hoor.

Toch wel: http://www.encyclo.nl/begrip/Zemelen :)

Dat had ik al gemerkt ja :p
Nee, ik weet evengoed dat het niets uithaalt ten opzichte van de andere nieuwssites, maar er zijn toch niet veel die tegen FIArrari etc durven ingaan :)

Triestig,

Na een decenium van treintje rijden omdat slipstreamen door de aerodynamica onmogelijk gemaakt werd en complete overheersing door een Duitser in een "rooi voiture" die toch niemand kon volgen, hebben we nu eindelijk terug een bende jonge honden die het talent, het lef en de middelen hebben om van F1 terug een boeiend spektakel te maken. Dus wat gaan we doen: ieder initiatief, iedere inhaalpoging bestraffen, allemaal terug braaf in het rijtje blijven, zeker geen gekke dinen doen.
Misschien moeten we het gewoon bij de zaterdagse qualifying houden: wie daar de pole rijdt, wint de GP. Of nog veiliger: ieder krijgt de zondag 10 rondes in zijn eentje op het circuit zodat er zeker niemand gehinderd of voorbijgestoken kan worden. De snelste rondetijd wint. En natuurlijk de bijkomende regel niet vergeten: Italiaanse wagens rijden rondes die maar half zo lang zijn als de anderen.
Sorry, als dit een éénmalig feit was zou ik nog toegeven dat er hier een hoop mensen aan het "zemelen" zijn, maar als je de voorbeelden op een rij zet zoals in het CNN artikel dan kun je inderdaad niet anders dan concluderen dat er een zeker favoritisme in het spel is.
Ik geef toe dat ik een zwak voor Hamilton heb, zeker sinds zîjn optreden op Top Gear, maar nog meer wil ik terug een F1 seizoen zoals ik ze me herinner van vroeger.
Zoek maar op YouTube: Senna en Prost hun epische duels (en uiteindelijk mekaar als teammates eruit rammen voor de titel) Nigel Mansell in zijn hoogdagen (300+km/u down the straith op mm van mekaar) en best of all: Arnoux en Villeneuve (senior): onwaarschijnlijke lijnen kiezen om mekaar af te houden, onmogelijke uitrem maneuvers proberen, waanzinnige inhaalmaneuvers verzinnen, duwen, trekken, wringen, rondes lang en vooral: nooit afgeven.
Wat zouden ze daar tegenwoordig mee doen?? Waarschijnlijk een levenslang rijverbod opleggen.
Zielig.
Eén voordeel: ik kan in het vervolg mijn slaapgebrek weer inhalen op zondagnamiddag door tegen ronde 6 in slaap te sukkelen.

Dit weekend heeft de walen 3,3 miljoen euro gekost:

Als die quote van Flavio 100% correct is weergegeven dan geeft dit toch meteen de ondergang van de sport aan ;) Die keuze lijkt me vlug gemaakt door pa die ma en twee jengelende kids tevreden moet houden met zijn salaris dat minder hard stijgt dan de consumptie-index :)

Wat heb ik genoten van een kleine week Spa. Hallucinante momenten meegemaakt zowel naast ;) als op de piste.

En ik weet niet wat jullie allemaal hebben gezien maar ikzelf zag toch meer dan een rode en een grijze auto.

BTW mijn mening over de straf : terecht... en ik ben er tegelijkertijd van overtuigd dat Hamilton had gewonnen zonder deze actie.

C U

één oplossing om al dit gezever nie langer te moeten lezen ...
tarmac terug vervangen door 'onze zandbakken' ...

Arnoux vs. Villeneuve anno 2008

... en nog 6 dagen voor we ze aan 350kph op Monza zien rijden ...

Als dit waar is dan is de FIA toch wel heel raar bezig

http://www.dailymotion.com/video/x6o...ltonkimi_sport

Onboard beelden van het incident en de daaropvolgende ronde. Bestraffing is volgens mij terecht(let ook op Kimi-Nakajima op het moment dat kimi van de baan gaat).

Mooie beelden! Maar de enige nieuwe feiten die ik uit deze video afleidt zijn:
* dat Raikkonen een vrij smerige brake-test uitvoert op Hamilton in de chicane.
* dat indien Hamilton's afsnijden geïnterpreteerd wordt als "een voordeel halen", dit dan des te meer geldt voor Raikkonen's traject in Pouhon. Zelfs in de Clio Cup krijgen ze hiervoor een drive through.