![]() |
mja lomp, belachelijk, onnozel ... das al wak op die stoeme teamorders van Ferrari te zeggen hebben ...
3 bedenkingen ...
airco |
Wat ik nog schandaliger vond, was dat Schumi dan nog een vuist in de lucht maakte. Het was precies of hij had ik weet niet wat gedaan en dan achteraf komen zeggen dat hij het een spijtig voorval vond.
|
Quote:
Ik ben niet echt een voorstander van Briatore's meningen, maar hier heeft hij volgens mij overschot van gelijk. Het publiek wil een wedstrijd, en geen teambazen die het WK bepalen. zoals Mario al zei: staat er hier niets over in het reglement ? Indien niet, ze zouden wel es wat regels daaromtrent mogen maken ipv die testbans e.d. |
100% akkoord ...
zulke dingen kunnen niet ... |
Vorig jaar kon ik het nog begrijpen: dan konden de punten nog het verschil maken op het einde van het seizoen. Maar nu kan ik ze niet meer verdedigen: vooral gezien het overwicht van het team dit jaar was dit voor niks nodig. Waarom Barrichello blijft? Omdat het elders nog veel moeilijker is om te winnen zeker? Verder lijkt mij alles al gezegd.
|
Volgens mij wist Barichello al ronden lang dat hij aan de kant zou moeten gaan. Want je gaat mij niet wijsmaken dat ze bij Ferrari zo stom zijn om hun coureur te doen stoppen in de allerlaatste ronde, op 100 meter van de finish. Qua negatieve publiciteit kan dat toch wel tellen denk ik. Uiteindelijk wordt hier niemand beter van :
1. Het aantal Schumi-haters zal alleen maar groter worden 2. Barrichello komt over als een halve sok, die alleen nog maar bij Ferrari blijft rijden voor het geld 3. Ferrari komt over als een kille, berekende firma die de sport ondergeschikt vindt aan winnen. |
Jean Todt neemt de 100% verantwoordelijkheid voor deze beslissing ...
Quote:
Schumacher mag volgens velen (ook volgens mij) dan wel de fout gemaakt hebben dit geschenk aan te nemen ... Eerlijk is hij wel ... Quote:
|
Quote:
Nu doen ze ze open en bloot ... Als er dan toch teamorders moeten zijn ... geef me de laatste versie dan maar zene ... dan zijn ze tenminste voor iedereen duidelijk ... zirco |
Zoiets kan je toch nie bestraffen? Interne orders, daar kan de FIA zich toch nie mee bemoeien. Ik ga nu nie goedpraten wat er gebeurd is. Ik vind het ook laag, maar als dat intern besloten is, daar kan niemand iets aan veranderen. En geef nu ook toe, ergens wist je toch dat het ging gebeuren... Kwist het al 3 ronden voor het einde, toen Schumacher de snelste ronde neerzette, toen ging er een lichtje branden.
|
En toch blijft dit volgens mij één van de grootste tactische blunders die Ferrari ooit heeft gemaakt. Schumacher had die podiumwinst helemaal niet nodig. Die 4 punten die hij nu meer heeft kunnen nooit opwegen tegen die enorme deuk die ferrari nu in zijn imago heeft gekregen. Iedereen, zowel pro als contra ferrari is het erover eens dat dit niet de juiste beslissing was.
|
Hoe kan je zo ver gaan om alle steun ten aanzien van Schumacher en/of Ferrari op te zeggen?!
Het gaat hier om een team dat per ronde 1.5 seconden uitloopt op de tegenstand, en dat met een wagen die kogelwerend is (niet kogelvrij!). Dat team realiseert wat niemand voor mogelijk hield! Wat duidelijk is is dat het team geleid wordt door mensen. En deze mensen maken fouten. Geloof me vrij, zoiets doen ze heus geen tweede keer. Mocht ik Todt zijn, dan zou ik de volgende keer gewoon de motor van Barrichello laten ploffen. Met de tweewegcommunicatie van deze tijd is dat geen enkel probleem meer. Dat is inderdaad laf, maar zo ver komt het dus hé. Daarnaast ben ik ontzettend trots op Villeneuve! Prachtige race! Gilles keek en zag dat het goed was. Met Sato lijkt alles OK te zijn. Ook dat doet plezier! |
BTW, wij creëren nu het klimaat waarin de ene of andere gek op Schumacher of Todt gaat schieten omdat dat het signaal was van de massa.
Vergelijking ver te zoeken? ..... Ik hoop het van harte! |
Quote:
|
Wat mij betreft bevestigt het gebeuren alleen maar mijn gedacht over Schumacher. Meer wil ik daarover niet kwijt.
Verder herinner ik me Parijs-Dakar toen Peugeot (onder leiding van... juist, Todt) met een 10-frank stuk besliste wie de rally mocht winnen, Vatanen of Ickx... Het werd Vatanen... En ook Juha Kankkunen moest bij Lancia (ook van dezelfde Fiat-groep) eens een teammaat laten voorgaan, ten zeerste tegen de zin van Juha, die volle petrol gegeven heeft tot op 10 m van de finish van de laatste KP, en toen vol op de remmen ging staan en lang genoeg wachtte om zijn teammaat de overwinning te schenken. De boodschap was overduidelijk... Als ik RB geweest was (en ik durfde de beslissing van Todt niet naast me neerleggen, wat ik kan begrijpen) zou ik ook in de laatste rechte lijn aan de kant gegaan zijn en vol op de rem gaan staan. Als ik MS geweest was zou ik pertinent geweigerd hebben om die overwinning te "pakken" en al zeker niet met mijn vuist in de lucht rondgereden hebben van "kijk eens, IK heb de GP gewonnen!" En ik weet niet hoe de zaken er tegenwoordig voor staan, maar enkele jaren geleden is er inderdaad geopperd dat "teamorders" illegaal waren en bestraft zouden worden. Ik heb het in de praktijk echter nog nooit weten doen... |
Quote:
|
Quote:
Cesare Fiorio was toen de teammanager en het was ten voordele van Biasion. Uiteindelijk werd Kankkunen toch nog wereldkampioen dat jaar, ten koste van diezelfde Biasion en helaas ook Alèn, die nooit wk is geworden (eenmaal eindigde hij eerste in de puntenstand, maar toen bestond er nog geen wk voor piloten, enkel merken). |
Quote:
Dat wordt weer een week vol geanimeerde discussies rond teamorders :D |
Als Ferrari fan voel ik mij voor het eerst beschaamd over wat ze uitgespookt hebben.
|
quote vd dag : "Ik hoop maar dat de titelstrijd snel beslist is, zodat we echt kunnen gaan racen.”
m.a.w. het is redelijk erg gesteld met de F1 :D |
Charlie Chaplin was zelfs nooit op zo'n scenario gekomen voor een nieuwe klucht...
Hahahaha, what a joke : heb zelden zo hartelijk gelachen van ellende. Nu ja, Barrichello heet dan ook niet Reutemann hé. Heb eens wat ballen aan uw lijf zeg ! Ben benieuwd wat Irvine hier op zegt :) |
Quote:
Sorry maar F1 begint me hoe langer hoe meer te vervelen... |
Idd beste Alain, Reutemann lapte zijn laars aan teamorders en won de race tegen de zin van Williams. Jammer genoeg werd het hem niet in dank afgenomen en werd hij geen wereldkampioen...
Barricello lapt de teamorders niet aan zijn laars, het wordt hem WEL in dank afgenomen (dubbelzinnige uitspraak!), en... hij wordt ook geen wereldkampioen... Same difference... jammer genoeg kan een piloot niet over zijn eigen titelkansen beschikken en DAT is ooit anders geweest. maar dan wel LANG geleden... |
Quote:
|
Als de komende race dezelfde situatie zich voordoet na 10 ronden of whatever, dan vliegt den TV af.
Of nu Schumi vanvoor rijdt of Barrichello, Who cares? Schumi wint toch... |
ik sluit me aan bij alle vorige meningen tegen ferrari :)
|
Quote:
Mocht ik todt of brawn dit jaar tegenkomen op Spa......den geef ik ze een gestrekte middelvinger :D |
is dat beloofd?? :D
|
:frusty:
Nog maar eens bewezen dat er geen competitie meer is in de F1 |
Komt allen Rallycross kijken! Of Belcar, of ... maar toch geen F1 meer zeker !!!!
|
Hmmzzzz ik zou hier niet heel de F1 over dezelfde kam scheren ... Ok, de dingen die gebeuren kunnen niet, maar dat beseft de FIA ook ... en daar treden ze dus tegen op ...
M.Schumacher en R.Barrichello en Ferrari moeten op 26 Juni in Parijs voor de Fia verschijnen Quote:
|
Commentaar in Gazetta Dello Sport
k' Heb zoner de Gazetta er even bij genomen en 2 artikeltjes gecopieerd. Mijn Italiaans is niet denderend, maar naar wat ik eruit opmaak is Barri toch niet zo gelukkig met de hele zaak. Een commentaar als " ik doe alleen maar wat ze me zeggen" lijkt toch een ondertoon te hebben.
Als er hier iemand zit die Italiaans studeert of vlot Italiaans leest, feel free to translate: Formula 1: Rubens: "Devo rispettare gli ordini" Rubens Barrichello, un GP d'Austria triste. Colombo Barrichello: "Ha deciso il team ma il mio contratto parla chiaro. Finché Michael non sarà campione non potrò vincere in queste situazioni di corsa". di Giusto Ferronato Rubens Barrichello, un GP d'Austria triste. Colombo ZELTWEG (Austria), 12 maggio 2002 - Evidentemente il GP d'Austria non è proprio la sua gara. Già l'anno scorso dovette farsi da parte per lasciare punti iridati al compagno di squadra Schumacher. Ma stavolta la situazione è stata più crudele. Nel 2001 in testa c'era Coulthard e l'ordine gli costò solo il secondo posto. Domenica la chiamata via radio è stata una botta micidiale: "Lascia che Michael vinca". Per un pilota dev'essere una sensazione tremenda.Rubens Barrichello si è asciugato le lacrime sul podio, poi ha spiegato candidamente la situazione. "Avevo già vissuto una situazione del genere ma è scritto nel mio contratto che devo rispettare gli ordini della squadra. Ho appena siglato un biennale. Certo, avrei preferito che non mi fosse chiesto di farmi sorpassare. Ma se non obbedisco comprometto il rapporto con la squadra. Non con Michael, con cui vado molto d'accordo. Ma finché lui non sarà sicuramente campione del mondo, io non potrò mai vincere una gara in queste situazioni".Ma cosa è successo esattamente? Non è frustrante per uno come lei che ha vinto solo una gara in carriera? "Tutto il mondo lo ha visto - racconta Rubens - è stata una scelta del team. In F.1 le cose funzionano così, ma questi eventi non scalfiscono la mia determinazione, la voglia di vincere. Sento che il mio momento sta arrivando e non c'è motivo di discutere. Non intendo commentare le scelte della squadra, ma quando mi hanno chiesto di farmi passare non ho fatto come l'anno scorso (si arrabbiò vistosamente, n.d.r.). Stavolta ho semplicemente chiesto per quale ragione, visto che stavamo andando velocissimi, primo e secondo. Mi hanno detto: vogliamo così. Ho risposto: ok, va bene. Lo faccio. E il mio rapporto col team resta immutato. Chi è stato? Non importa chi. Perché dovrei parlarne? Non ci tornerò più sopra. Ciò che è fatto è fatto".La sua gara è stata comunque ottima: "La scelta di due soste è stata fantastica e la F2002 ha lavorato in maniera eccezionale. Non solo la macchina o il motore, ma anche le gomme. È stata una bella gara, devo ringraziare ingegneri e tecnici. Ho guidato bene, senza problemi e ho dovuto fare attenzione solo dietro alla Safety car perché gomme e freni si raffreddavano". Coraggio Rubens. Altri primi piani Ferrari, tutti i perché di un autogol Clay: "Vergogna. E Schumi è ipocrita" Schumi: "Ho sbagliato a vincere così" Zeltweg, regalo di Barrichello a Schumi Paura per Sato, travolto da Heidfeld Monza è tutta Ducati, doppietta Bayliss Zeltweg, grande pole di Barrichello Monza, Hodgson in pole e Chili stupisce Rubens felice: "Una pole voluta" Papis: "Vi racconto la mia Indianapolis" SONDAGGIO Barrichello costretto a lasciar vincere Schumi: che cosa ne pensate? en dit is 2: Formula 1 - Schumi: "Ho sbagliato a vincere così" Doppietta rossa, ma sul podio non si ride. Richiardi Numeri & Curiosità Rossa denunciata Scommettitori furiosi di Giusto Ferronato Doppietta rossa, ma sul podio non si ride. Richiardi Il tedesco non gioisce: "Ho provato a rallentare, ma Rubens ha rallentato di più". Todt: "Michael andava aiutato". Colajanni: "Conta la Ferrari". ZELTWEG (Austria), 12 maggio 2002 - "Credo sia stato il modo sbagliato di vincere il GP. Se potessi tornare indietro forse non avrei tagliato il traguardo per primo. Ora però è tardi". Michael Schumacher ricorderà a lungo la conferenza stampa di questo GP d'Austria. Accolto in un clima ostile si è rifiutato di rispondere ad alcune domande, e ha pure cercato di difendere il valore di questa vittoria, regalo del compagno di squadra Rubens Barrichello cui è stato ordinato dal team di lasciarlo passare. Il tabù Austria è stato infranto (era l'unico circuito su cui il quattro volte iridato non aveva ancora vinto; n.d.r.), ma questa è senza dubbio la vittoria meno meritata del campione tedesco.Il brasiliano è stato il più veloce venerdì, il più veloce il sabato, il più veloce la domenica. Non è bastato per vincere questo GP: l'ordine di scuderia lo ha fermato. Ma lei, Schumacher, non ha avuto la tentazione di non superare Barrichello? "Ci ho pensato seriamente - ha detto il tedesco - speravo non sarebbe arrivato l'ordine. E se guardate la telemetria potrete notare che in rettilineo quando Rubens ha rallentato ho rallentato pure io. Lui poi ha rallentato ancora di più". Il responsabile del Cavallino Jean Todt ha difeso la decisione di far vincere il tedesco: "A vincere si diventa impopolari - ha detto ai microfoni Rai - siamo stati forti, Michael è in testa al Mondiale ed era giusto cercare di aiutarlo. Barrichello? Vincerà tanti GP".Luca Colajanni, responsabile dell'Ufficio stampa del Cavallino ha aggiunto: "Non commentiamo quello che dicono le altre scuderie. Fa parte del nostro lavoro prendere delle decisioni difficili e fa parte del nostro lavoro mettere da parte la passione per dare spazio alla logica. La logica dice che noi abbiamo un pilota in lotta per il titolo mondiale che ha un vantaggio. Però non si sa mai cosa può succedere nelle corse. Nella fase iniziale della stagione dobbiamo sfruttare al massimo quelle che sono le circostanze. Oggi le circostanze ci hanno imposto di prendere una decisione difficile. Devo dire che Rubens ha fatto una gara straordinaria". Ma è incontestabile che sia una seconda guida no? "Invece si può contestare perché voi (giornalisti, ndr) partite dall'assunto che, se questa situazione si fosse verificata a parti invertite, non avremmo preso questa decisione. Ma questo non è vero. La Ferrari prende le decisioni in base all'interesse della squadra, non di un singolo pilota". Homepage Motori SONDAGGIO Barrichello costretto a lasciar vincere Schumi: che cosa ne pensate? BRON: www.Gazetta.it dd 13/05/02 |
Dat eerste blauw betekent : "Het team heeft beslist, maar in m'n contract staat dat zolang MS geen wk is, ik in een dergelijke situatie niet mag winnen."
|
1 ding doen dus; Contract opzeggen !!
Welke dommerik tekent nu zoiets |
ik ... als ze mij de centen erbij geven ;)
|
Re: Commentaar in Gazetta Dello Sport
[QUOTE]Originally posted by fordje
[B] ZELTWEG (Austria), 12 maggio 2002 - Evidentemente il GP d'Austria non è proprio la sua gara. Già l'anno scorso dovette farsi da parte per lasciare punti iridati al compagno di squadra Schumacher. Ma stavolta la situazione è stata più crudele. Nel 2001 in testa c'era Coulthard e l'ordine gli costò solo il secondo posto. Domenica la chiamata via radio è stata una botta micidiale: "Lascia che Michael vinca". Per un pilota dev'essere una sensazione tremenda.Rubens Barrichello si è asciugato le lacrime sul podio, poi ha spiegato candidamente la situazione. "Avevo già vissuto una situazione del genere ma è scritto nel mio contratto che devo rispettare gli ordini della squadra. Ho appena siglato un biennale. Certo, avrei preferito che non mi fosse chiesto di farmi sorpassare. Ma se non obbedisco comprometto il rapporto con la squadra. Non con Michael, con cui vado molto d'accordo. Ma finché lui non sarà sicuramente campione del mondo, io non potrò mai vincere una gara in queste situazioni".Ma cosa è successo esattamente? Non è frustrante per uno come lei che ha vinto solo una gara in carriera? "Tutto il mondo lo ha visto - racconta Rubens - è stata una scelta del team. In F.1 le cose funzionano così, ma questi eventi non scalfiscono la mia determinazione, la voglia di vincere. Sento che il mio momento sta arrivando e non c'è motivo di discutere. Non intendo commentare le scelte della squadra, ma quando mi hanno chiesto di farmi passare non ho fatto come l'anno scorso (si arrabbiò vistosamente, n.d.r.). Stavolta ho semplicemente chiesto per quale ragione, visto che stavamo andando velocissimi, primo e secondo. Mi hanno detto: vogliamo così. Ho risposto: ok, va bene. Lo faccio. E il mio rapporto col team resta immutato. Chi è stato? Non importa chi. Perché dovrei parlarne? Non ci tornerò più sopra. Ciò che è fatto è fatto".La sua gara è stata comunque ottima: "La scelta di due soste è stata fantastica e la F2002 ha lavorato in maniera eccezionale. Non solo la macchina o il motore, ma anche le gomme. È stata una bella gara, devo ringraziare ingegneri e tecnici. Ho guidato bene, senza problemi e ho dovuto fare attenzione solo dietro alla Safety car perché gomme e freni si raffreddavano". Coraggio Rubens. De GP van Oostenrijk is duidelijk niet zijn GP (brengt hem niet veel geluk). Reeds vorig jaar moest hij zich wegcijferen ten voordele van zijn teamgenoot. Ditmaal was de situatie nog schrijnender (wreder). In 2001 leidde DC en het manoeuvre kostte hem enkel de tweede plaats. Zondag krijgt hij via z'n boordradio una botta micidiale (??). "Laat Michael door." Voor een piloot moet dat een onthutsende opdracht zijn. RB droogde zijn tranen op het podium en legde nadien minzaam de toestand uit. "Ik heb reeds een gelijkaardige situatie meegemaakt, maar in m'n contract staat dat ik de teamorders moet naleven. Ik heb net een tweejarig contract getekend. Uiteraard had ik liever dat ze me dit niet vroegen, maar als ik niet gehoorzaam, breng ik de relatie met m'n team in het gedrang, niet die met MS, want we kunnen het uitstekend met elkaar vinden. Maar vooraleer hij niet mathematisch wereldkampioen is, zal ik in een dergelijke situatie nooit een GP kunnen winnen. Maar wat is er precies gebeurd ? Is dat niet frustrerend voor iemand als hij die maar 1 GP in z'n carrière gewonnen heeft ? "Iedereen heeft het gezien, vertelt Rubens, het team heeft die keuze gemaakt. In de F1 gaat het nu eenmaal zo, maar dat heeft m'n vastberadenheid, m'n wil om te winnen niet aangetast. Ik voel dat het weldra mijn beurt is en er is geen reden om hierover te beginnen discussiëren. Ik wil de keuzes van het team niet in vraag stellen. Toen ze me gevraagd hebben MS te laten passeren heb ik enkel gevraagd waarom en niet gedaan zoals vorig jaar (toen hij zichtbaar kwaad / teleurgesteld was ??). Ze antwoordden : "omdat wij het zo willen". Ik heb gezegd : ok dan en ik deed wat me gevraagd werd. Mijn band met het team blijft zo zoals voorheen. Wie heeft me dat gevraagd ? Maakt niet uit. Waarom zou ik erover moeten praten ? Voor mij is dit een afgehandelde zaak en meer wil ik er niet over kwijt. Gedane zaken nemen geen keer." Zijn wedstrijd verliep vlekkeloos. "De keuze voor twee stints was bijzonder geslaagd en mijn F2002 reed uitzonderlijk goed. Niet enkel het chassis of de motor, maar ook de banden. Het was een mooie wedstrijd en ik moet m'n ingenieurs en mechaniciens bedanken. Ik heb goed en foutloos gereden en moest enkel achter de safety car opletten omdat de remmen afkoelden." Moed Rubens. |
Nu gingen ze te ver
Ik ben een Ferrari-fan van het eerste uur en ben vooral een Schumacher-fan maar wat ze gisteren hebben klaargespeeld tart alle verbeelding. Ik vind het erg zowel voor Rubens Barrichello als voor Michael Schumacher zelf. Hij heeft misschien wel de macht binnen Ferrari om deze beslissing te negeren maar dit doet volgens mij nog altijd niets af van de prestaties de ze dit jaar leveren. Al die teams die nu van hun oren maken zijn gewoon dikke losers en zijn stik jaloers dat ze niet kunnen wat Ferrari nu aan het doen is. Dit is een interne kwestie binnen Scuderia Ferrari en daar hebben zij niks aan te zeggen, noch de journalisten, noch de supporters. Wat Ferrari deed is niet goed te keuren maar de schuld in de schoenen van Schumacher te schuiven vind ik zeer gemakkelijk. Hij is de beste F1-piloot allertijden en zal dat nog lang blijven. De macht die hij nu heeft, kreeg hij niet zomaar. Hij heeft er ook voor moeten werken en zich bewijzen. En met alle respect maar een Prost en een Senna hebben het nooit zover gebracht. Schumacher steekt er gewoon bovenuit en dit in een toch niet zo zwak deelnemersveld. Prost en Senna staken er ook bovenuit maar niet zo. Je kunt maar zo goed zijn als de tegenstander toelaat.
|
Ik ga hier ni beweren dat schumacher ne slechte coureur is.
Verre van zelfs, hij hoort bij de beste... Maar er is 1 iemand bij ferrari die zich kan permitteren om zoiets naast zich neer te leggen en dat is schumacher zelf, ze gaan er hem heus niet voor ontslaan hoor... En dat vuistje van "kijk, ik heb gewonnen" Dat is zelfs geen overwinning... In mijn ogen was een wereldkampioen iemand die moest strijden voor zijn wereldtitels, iemand die hem verdiende, iemand die er echt voor ging en vocht. (Wat schumi ook al gedaan heeft, want ik wil hier ni den anti-schumi uithangen) En ferrari zal het int vervolg niet meer zo opvallend doen, maar telkens er iets misloopt met barrichello dit, al is et probleem me de start of met de pits, zal dit bij mij overkomen van "och daar hebde ze weer, ze moete schumi wer laten winnen". Schumi was een grote meneer geweest moest hij gewoon zelf de remmen dichtgeknepen hebben. Achteraf doen alsof je het erg vind is natuurlijk wel gemakkelijk gezegd... |
Zonet gehoord op TV1:
FIA eist verklaring en uitleg van Ferrari, Schumi en Barri. Volgende vrijdag moeten ze HET komen uitleggen. |
Re: Nu gingen ze te ver
Quote:
Als er toen iemand rondreed die in staat was om een team te motiveren boven zichzelf uit te laten tillen, dan was hij het wel. Bovendien ging Senna de concurrentie uit het eigen team niet uit de weg, iets wat men bezwaarlijk van MS kan zeggen. |
Quote:
|
All times are GMT +2. The time now is 07:20. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.