De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Overschatte piloten (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=4918)

Sennake 02-06-2003 19:31

Quote:

Originally posted by Finish
Als ik mag kiezen tussen een coureur die één keer eens wint en de andere keren opgeeft of stuntelt (Melbourne....) en een coureur die elke race punten meebrengt, dan heb ik de keuze snel gemaakt.

Als teamchef heb je ongetwijfeld gelijk, als toeschouwer kies ik voor de andere...

Gilles 02-06-2003 19:35

ja, als teamchef heb je liever een constante rijder die zo voor de titel kan gaan ... maarja ...
dat zullen wij nooit worden vrees ik :p
en Ralf heeft zijn naam ook niet mee ... als "broertje van" verwachten bijna alle mensen (even)veel van hem

airco 02-06-2003 20:27

ik denk dat Gilles met die laatste zin van de nagel op de kop slaagt. Toen Ralf in de F1 kwam verwachte iedereen een 2e supertalent ......

Ralf is zeker geen slechte F1 piloot .... zijn broer benaderen zit er echter niet echt in ...

Gilles 02-06-2003 20:39

in 1997 was dat toen zeker hé? Met de Jordan Peugeot? Dat jaar dat hij meer naast de baan reed als erop ... en bekend werd om zijn crashes ...

maarja, zijn broer benaderen ... het lijkt erop alsof hij op beslissende momenten af en toe laat afweten

Finish 02-06-2003 21:20

Het eerste jaar is bijna altijd leerjaar. In '97 komt hij als broertje van in een inferieure wagen te zitten (Jordan, het team waar die andere Schumacher ooit debuteerde) en iedereen hoopt direct op een herhaling van het verleden. Probleem was, dat deze Jordan niet echt meedraaide. Eddie Jordan had voor Schumacher en Fisichella gekozen, de jeugd. Beide coureurs waren enorm aan mekaar gewaagd, als ik me niet vergis kegelden ze mekaar er zelfs bij momenten bijna af (in Argentinië, geloof ik).
Leuk overzichtje: <a href="http://www.permafrost.de/jordan/1997.html">Verschil Fisico <> Ralf in '97 </a>
Hou er rekening mee dat Fisichella toen al een jaar ervaring achter de rug had, in de Minardi.
Dieptepunt voor Ralf was Nürburgring 97, waar hij z'n broer bij de start van de baan knalde :D

In '98 kreeg hij Hill als teammaat, na dat Fisichella naar Benetton verkaste. En wederom kon Ralf best mee. Frappant is de eerste zege van Jordan op Spa, waar Ralf de team-orders kreeg Hill niet voorbij te steken. Ik herinner me nog de beelden van deze legendarische GP, waar Hill de eerste start/finish bocht wel heel breed nam en Ralf met wat lef makkelijk Hill kon voorbijsteken. Maar Ralfke gehoorzaamde rustig en werd tweede.

'99 bij Williams. Zanardi werd overklast. De Williams was dat jaar voorzien van Supertecs (doorwerkte versies van de winnende '97-Renault motors) en liepen voor geen meter. Het chassis was daarentegen best ok, wat enkele knappe prestaties opleverde. Ralfke maakte ondermeer kans op de zege op de Nürburgring (Die Johnny Herbert won, Stewarts eerste en laatste zege), maar kreeg een klapband.

2000 dan. Het Buttonjaar. Ralf kreeg om z'n oren van een jong aanstormend talent. Misschien niet Ralfs beste seizoen. Maar Williams en Head kozen voor een derde jaar.

2001. Montoya. Net als Zanardi weet Ralfke Juan te overleven. Meer zelfs, hij haalt z'n eerste zege's binnen: Imola en Canada. Montoya scoort er dan uiteindelijk ook eentje: Monza.

2002. De enige niet-Ferrari zege's zijn er 2, verdeeld onder McLaren en Williams. Die van Williams is wederom toe te kennen aan Ralf. Een goede seizoensstart, maar naar het einde toe krijgt Montoya de bovenhand.

2003. Ingeslapen in het begin van het seizoen, nu stilletjesaan aan het wakker worden.

Voila, 'korte' evaluatie van Ralfke, die z'n plaats in de F1 dik verdiend heeft. Hij heeft z'n teamgenoten tot nu toe allemaal goed overleefd, en ene Fisichella, Hill en Montoya zijn nu niet de eerstbesten.

Bekend om z'n crashes ? Noem mij enkele beruchte crashes ? De enige die ik me kan herinneren was idd 1997, toen hij op Hockenheim nogal onvoorzichtig Herbert van de baan reed. Dat was foei :no:

Lambo 02-06-2003 21:44

"Bekend om z'n crashes ? Noem mij enkele beruchte crashes ? De enige die ik me kan herinneren was idd 1997, toen hij op Hockenheim nogal onvoorzichtig Herbert van de baan reed. Dat was foei "

Was in Monza, maar was inderdaad erg foei

Raceboy 02-06-2003 21:53

Quote:

Originally posted by Finish
Bekend om z'n crashes ? Noem mij enkele beruchte crashes ? De enige die ik me kan herinneren was idd 1997, toen hij op Hockenheim nogal onvoorzichtig Herbert van de baan reed. Dat was foei :no:
Argentinie 97: effe fisico an de kant duwen tot eigen profijt, monza 97 een poging om voorgoed van Herbert verlost te zijn, Nurburgring 97 : we nemen even grote broer mee in een uitstapje in de grindbak.

Lambo 02-06-2003 22:15

Tja, om de schuld van de crash op Nurburgring volledig op de nek van RS te schuiven, vind ik toch wat overdreven. Het waren de twee Schumachers alleen niet die in die eerste bocht een uitstapje maakten hé ;)

Raceboy 02-06-2003 22:18

Quote:

Originally posted by Lambo
Tja, om de schuld van de crash op Nurburgring volledig op de nek van RS te schuiven, vind ik toch wat overdreven. Het waren de twee Schumachers alleen niet die in die eerste bocht een uitstapje maakten hé ;)
Ik schuif hier niet echt de schuld op hem. feit is dat hij crashte hij. Trouwens Spa 97 was ook een crash denk ik.

Pyle 04-06-2003 08:30

Quote:

Originally posted by airco
Sorry he ....
1996-1997 had Villeneuve altijd de superieure wagen van het veld ...

Sinds hij nadien naar BAR is gegaan heeft hij nog zelden een mooi resultaat kunnen boeken. Ok, toegegeven komt dat deels door de BAR ... Maar je kan van Villeneuve ook niet zeggen dat hij BAR veel steun gegeven heeft.

Daar waar piloten met een sterke technische feedback aan het team een wagen ontwikkelen tot een topbolide loopt JV al 5 jaar te sakkeren en kritiek te geven op BAR (teamspirit lijkt me dan toch 0,0)

--------------------------------

enneuh .... overschatte piloten ....

Ralf Schumacher ...... zet Montoya er dan ook bij he .... RS heeft de voorbije seizoen zeker niet minder gepresteerd dan Schumacher ....
Ok, hij heeft een minder grote bek, en maakt soms idiote fouten .... Maar de resultaten liggen er bij Ralf he .....

Barrichello en Coulthard zou ik ook niet als overschatte piloten catalogeren. Ok, zij hebben waarschijnlijk niet de capaciteiten om WK te worden maar leveren voor hun werkgever een onwaarschijnlijke dosis ervaring op. Beiden zijn in staat om GP's te winnen.

Ik gun Fisico het topzitje wel .... Maar ik zou niet concluderen dat hij beter is dan DC, RB of RS

Akkoord JV had in 96 en 97 de beste auto. Maar ik heb nog niemand weten kampioen worden in een brolwagen sorry hoor.

De BAR wagen is ook vooruitgegaan vind ik (niet veel OK) . Momenteel zijn ze het 5e team achter de 4 topteams.

En over Ralf... die gast heeft soms schitterende momenten, soms dus... dit is nu een piloot die ups en veel downs heeft een dat is geen goeie eigenschap. Dit seizoen is hij zeer regelmatig en hij heeft evenveel ptn als Monty wie al verschillende keer pech heeft gehad (Aanrijding met Pizonia, BMW kapot in Oostenrijk als je aan leiding rijdt,...) Sorry hoor maar Monty is stukken beter dan Ralf. Zijn 7 poles van 2002 zeggen toch ook iets niet??

airco 04-06-2003 08:48

Quote:

Originally posted by Pyle
Sorry hoor maar Monty is stukken beter dan Ralf. Zijn 7 poles van 2002 zeggen toch ook iets niet??
Bwa wat ben je met pole-positions als je het in de race niet afmaakt .....

In de 3 seizoenen dat ze nu samenrijden heeft Ralf
  • meer overwinningen geboekt dan Montoya
  • meer punten gescoord dan Montoya
Deze 2 criteria zijn in mijn ogen beiden meer waard dan Qualifying.

Qualificatie is een indicatie van de capaciteiten van een rijder ..... maar het belangrijkste voor een team is en blijft dat er punten gescoord worden en overwinningen geboekt. En daar is Ralf sterker in.

airco 04-06-2003 09:06

Quote:

Originally posted by Pyle
Maar ik heb nog niemand weten kampioen worden in een brolwagen sorry hoor.

Kampioen misschien niet .... Maar als je ziet hoe Schumi het in '98 en '99 McLaren het leven zo zuur mogelijk maakt. Toen was de McLaren ook ongelofelijk dominant tov van de Ferrari (Vergelijk ff de wegligging bij het insturen over de kerbs).

Kampioen is hij toen niet geworden, maar we hebben wel een spannend seizoen gezien door een Schumacher die ook met een mindere wagen de challenge aangaat. Dit heeft Villeneuve nooit gekund. De Bar is daar een verklaring van, maar als de wagen niet top is, dan is het verschil tussen Villeneuve en zijn teamgenoot onbestaande .....

Van een topper mag je meer verwachten. Ik vergelijk Villeneuve een klein beetje met Coulthard (alhoewel de eerste misschien nog net iets meer talent heeft)
==> Niet slecht, maar tegen absolute toppers te zwak

Raikonnen is de eerste sinds M.Schumacher die de capaciteiten bezit om een absolute topper te worden die ook in moeilijkere omstandigheden kan presteren.
Alonso is waarschijnlijk devolgende

Mario 04-06-2003 09:12

Quote:

Originally posted by airco

Raikonnen is de eerste sinds M.Schumacher die de capaciteiten bezit om een absolute topper te worden die ook in moeilijkere omstandigheden kan presteren.
Alonso is waarschijnlijk devolgende

Nog nooit van Häkkinen gehoord ?

airco 04-06-2003 09:29

Quote:

Originally posted by Mario
Nog nooit van Häkkinen gehoord ?
Jawel ..... Maar ik schrijf opzettelijk sinds

Häkkinen zat voor M.Schumacher in de F1 .... Daarom dat die bij deze selectie niet in aanmerking komt. Ik vergelijk ff de piloten die na Schumacher begonnen zijn in de F1

Megane 04-06-2003 19:02

Volgens mij zal Montoya nooit de echte TOP worden, Raikonen en Alonso zullen hem overklassen als den Duits niet meer mee rijdt. :D :D
Die 2 juniors hebben meer in hun mars dan Montoya.
Als ge tegen een camera moet lopen om op te vallen, kan hij beter wa presteren.
2 Jaar geleden met groot kabaal terug gehaald om Schumacher even te kloppen. Niet dus :no: .
Er zijn maar weinig van die "Amerikanen" die presteren in de F1.

Pyle 04-06-2003 19:44

Quote:

Originally posted by airco
...In de 3 seizoenen dat ze nu samenrijden heeft Ralf
  • meer overwinningen geboekt dan Montoya
  • meer punten gescoord dan Montoya
Deze 2 criteria zijn in mijn ogen beiden meer waard dan Qualifying.

Qualificatie is een indicatie van de capaciteiten van een rijder ..... maar het belangrijkste voor een team is en blijft dat er punten gescoord worden en overwinningen geboekt. En daar is Ralf sterker in.

Vorig seizoen had Monty meer ptn dan Ralf en dit seizoen staan ze momenteel gelijk.

En dat laatste hebben deze GP van Monaco niks van gezien hoor.

.... en vergeet niet dat Ralf een pak meer ervaring heeft in de F1

Bij Monty is er nog progressie, Ralf is "over the top"

Pyle 04-06-2003 19:46

Quote:

Originally posted by airco
...

Kampioen is hij toen niet geworden, maar we hebben wel een spannend seizoen gezien door een Schumacher die ook met een mindere wagen de challenge aangaat. Dit heeft Villeneuve nooit gekund. De Bar is daar een verklaring van, maar als de wagen niet top is, dan is het verschil tussen Villeneuve en zijn teamgenoot onbestaande .....

...

Er is wel een verschil tussen een Ferrari (Subtopper waar topmensen van Benneton hun schouders ondersteken) en een BAR.

Oneliner 04-06-2003 20:14

Da is, Schumacher heeft wel half benneton meegenomen naar ferrari...

redje 04-06-2003 20:32

Quote:

Originally posted by Pyle
Er is wel een verschil tussen een Ferrari (Subtopper waar topmensen van Benneton hun schouders ondersteken) en een BAR.
Ferrari ne subtopper????

beckers 04-06-2003 21:42

Het gaat volledig mis met de f1 als ze er niets aan gaan doen kijk er niet meer heen.Er zit geen spectakel in ,niets dus is het ook niet leuk om naar te zien . Ze zouden alle wagens gelijk moeten maken dan zullen we zien wie kan rijden en wie niet.Maar momenteel is het veel te saai geef mij maar cupraces

GREETZ PETER BECKERS

Pyle 04-06-2003 22:09

Quote:

Originally posted by redje
Ferrari ne subtopper????
Toen Schumacher daar in 1996 toekwam was Ferrari ne Subtopper

Werner333 04-06-2003 23:14

Quote:

Originally posted by Pyle
Toen Schumacher daar in 1996 toekwam was Ferrari ne Subtopper
Correct. :)

airco 05-06-2003 00:01

Quote:

Originally posted by Pyle
Vorig seizoen had Monty meer ptn dan Ralf en dit seizoen staan ze momenteel gelijk.

En dat laatste hebben deze GP van Monaco niks van gezien hoor.

.... en vergeet niet dat Ralf een pak meer ervaring heeft in de F1

Bij Monty is er nog progressie, Ralf is "over the top"

Mja Montoya heeft die ervaring wel uit andere raceklassen he :) ok het zal ff aanpassen geweest zijn .... ma tis geen snotaapke meer he.

Ach ja ..... Heel dit pleidooi enkel om aan te geven dat het verschil tussen Montoya en Ralf ongeveer gelijk zijn ..... Zeker geen slechte piloten, maar absolute toppers .... Dat niet.

Wat me wel opvalt is dat Montoya hier in de signatures als een god aanbeden wordt (figuurlijk dan) en dat Ralf in geen enkele sig voorkomt. Ralf wordt door velen vaak als een mislukt F1piloot gezien ....
Dit is in mijn ogen strijdig met de waarheid .... Montoya en Ralf zijn allebij tot mooie dingen in staat als ze in hun goeie doen zijn .....

airco 05-06-2003 00:10

Quote:

Originally posted by Pyle
Er is wel een verschil tussen een Ferrari (Subtopper waar topmensen van Benneton hun schouders ondersteken) en een BAR.
100% gelijk ..... Toch zijn ze daar bij BAR en niet in het minst Villeneuve zelf schuldig aan he.

Toen het team boven de doopvont hing klonken er waanzinnige uitspraken als:
* BAR zal het eerste team zijn dat in zijn debuutjaar de wereldtitel wegkaapt.

Als je zulke uitspraken doet en je eindigt het seizoen met 0 punten kan je toch moeilijk zeggen
"Bravo BAR, Bravo Villeneuve" :rolleyes: :rolleyes:

Het klopt dat de Schumacher veel steun heeft gehad aan de mede-overlopers van Benneton. Maar zelfs dan nog blijft het een prestatie om een team dat al bijna 20 jaar op de dool was terug op de rails te zetten. Schumacher was heus niet de eerste die de crisis bij de Scuderia trachte te bezweren ...... Hij was wel diegene die de daad bij het woord voegde.

Mario 05-06-2003 08:03

Quote:

Originally posted by airco
Het klopt dat de Schumacher veel steun heeft gehad aan de mede-overlopers van Benneton. Maar zelfs dan nog blijft het een prestatie om een team dat al bijna 20 jaar op de dool was terug op de rails te zetten. Schumacher was heus niet de eerste die de crisis bij de Scuderia trachte te bezweren ...... Hij was wel diegene die de daad bij het woord voegde.
20 jaar is wat overdreven hé ; in '79 behaalden ze nog een wereldtitel en in '90 ook bijna. Indien Todt al in Prosts tijd bij Ferrari was geweest, dan had de geschiedenis er misschien ook anders uitgezien, want vergis je niet, zonder Todt zou ook een Schumacher geen dergelijk palmares bij Ferrari hebben bij elkaar gereden.

redje 05-06-2003 09:31

Quote:

Originally posted by Pyle
Toen Schumacher daar in 1996 toekwam was Ferrari ne Subtopper
Kdacht da ge t over nu had, maar in 1996 was t inderdaad ne subtopper.


All times are GMT +2. The time now is 17:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.