De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Community-forum (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Verkiezingen (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=8338)

Oneliner 15-06-2004 19:22

Wat heeft het ontstaan van de partij nu te maken met wat ze nu is? Dat evolueert immers mee met de maatschappij.
Als ge u stelling doortrekt dan ZOU ik, INDIEN mijn vader Vlaams Blokker zou zijn, de facto ook ne Vlaams Blokker zijn...

Slaagt nergens op. Mensen zien dat er iets misloopt met de maatschappij en zijn de leugens KOTSBEU. Waarom heeft de VLD dan uiteindelijk tegengestemd tegen het migrantenstemrecht als ze het uiteindelijk toch niet kunnen halen door de machtspositie waarin de PS zich bevindt? In een democratie ZOUDEN het de mensen moeten zijn waarnaar ze luisteren. Wat voor nut heeft het dan nog om als partij een eigen mening te hebben. 80% van de vlamingen was tegen het migrantenstemrecht en ze krijgen het er letterlijk ingestompt, van een futiliteit gesproken. En het is dat niet waar de VLD is op afgerekend. 200.000 jobs beloven terwijl studies beweren dat er maar 30.000 KUNNEN bijkomen mits een goede inspanning... Mensen blijven die luchtkasteeltjes niet geloven.

Bij mijn weten is er geen partij perfect voor iemand. Er zijn altijd dingen in een partij die je niet liggen.

Nu ben ik geen voorstander van het Vlaams Blok maar mensen moeten toch eens ophouden met altijd die kijk op het verleden. Ik heb het partijprogramma deftig MOETEN doornemen vanwege een politiek debat op school. Ik kan alleen mensen aanraden om dat op zen minst al eens door te nemen.

Den tijd van "ALLE VREEMDEN DIE BINNENKOMEN DREKT TRUG OP DEN BOOT". Ze hebben nu eerder iets van "aanpassen of oprotten". Dankzij het Vlaams Blok zijn er dingens op de politieke agenda gekomen waar voorheen geen haan naar kraaide...

flugel 15-06-2004 19:32

Quote:

Originally posted by Oneliner
Wat heeft het ontstaan van de partij nu te maken met wat ze nu is? Dat evolueert immers mee met de maatschappij.
Als ge u stelling doortrekt dan ZOU ik, INDIEN mijn vader Vlaams Blokker zou zijn, de facto ook ne Vlaams Blokker zijn...

Slaagt nergens op. Mensen zien dat er iets misloopt met de maatschappij en zijn de leugens KOTSBEU. Waarom heeft de VLD dan uiteindelijk tegengestemd tegen het migrantenstemrecht als ze het uiteindelijk toch niet kunnen halen door de machtspositie waarin de PS zich bevindt? In een democratie ZOUDEN het de mensen moeten zijn waarnaar ze luisteren. Wat voor nut heeft het dan nog om als partij een eigen mening te hebben. 80% van de vlamingen was tegen het migrantenstemrecht en ze krijgen het er letterlijk ingestompt, van een futiliteit gesproken. En het is dat niet waar de VLD is op afgerekend. 200.000 jobs beloven terwijl studies beweren dat er maar 30.000 KUNNEN bijkomen mits een goede inspanning... Mensen blijven die luchtkasteeltjes niet geloven.

Bij mijn weten is er geen partij perfect voor iemand. Er zijn altijd dingen in een partij die je niet liggen.

Nu ben ik geen voorstander van het Vlaams Blok maar mensen moeten toch eens ophouden met altijd die kijk op het verleden. Ik heb het partijprogramma deftig MOETEN doornemen vanwege een politiek debat op school. Ik kan alleen mensen aanraden om dat op zen minst al eens door te nemen.

Den tijd van "ALLE VREEMDEN DIE BINNENKOMEN DREKT TRUG OP DEN BOOT". Ze hebben nu eerder iets van "aanpassen of oprotten". Dankzij het Vlaams Blok zijn er dingens op de politieke agenda gekomen waar voorheen geen haan naar kraaide...

Ik heb hier anders interessante lectuur die u misschien op andere gedachten brengt. Het blok is en blijft racistisch. (en niet ik zeg dat, maar een rechtbank)

Ik wil gerust positieve punten van de VLD opnoemen... zoals een belastingsverlaging die er wel degelijk is, de intentie om eindelijk werk te maken van het pensioen voor zelfstandigen... maar zoals ik al eerder zei, de VLD hebben hun positieve dingen onvoldoende verkocht.

Dankzij het Vlaams Blok? Ik zou eerder stellen ondanks het vlaams blok... in landelijke gemeentes is geen onveiligheid... wel subjectief en daar spelen het blok gretig op in.

Oneliner 15-06-2004 19:42

Geen onveiligheid... Ik woon in een extreem landelijk gebied en OOK hier heerst onveiligheid. Als ge dan weet dat er 1 patrouillewagen is voor 4 nabijgelegen gemeente die op die manier "samenwerken"...

Ik ontken niet dat de VLD geen goede punten heeft, maar ze hebben hun kans gekregen. Hebben bakken vol beloftes gemaakt en zijn er slechts weinigen uitgevoerd. Als ze nu GEEN beloftes hadden gemaakt maar toch enkele dingen gerealiseerd hadden was het ni half zo erg geweest. Maarja, hoge bomen vangen veel wind é. Er zijn nog altijd mensen die MEER belastingen hebben moeten betalen en dus niets gemerkt hebben van een belastingsverlaging. Ook vandaag weer gehoord dat er een half miljard tekort is in de Vlaamse regering. Maar VLD zal er wel voor nix mee tussenzitten zeker?..?

Vlaams Blok is veroordeeld geweest na 3 wetswijzingen (waarvan 1 grondwetswijzing) door een fransstalige rechter (ik insinueer niets, trek enkel conclusies)

Raceboy 15-06-2004 19:45

Quote:

Het Vlaams Blok was in het verleden geen voorstander van een éénzijdig Belgisch verbod op tabaksreclame, maar is van oordeel dat een uitzondering op deze wet, die sinds 1997 van kracht is, nu niet door het Vlaams Blok kon worden goedgekeurd. Wij hebben ons dus niet uitgesproken voor of tegen tabaksreclame, en zeker ook niet tegen de economische welvaart van de regio rond Francorchamps, wel integendeel.

Wij hebben enkel geweigerd om mee te spelen in een politiek spel omtrent het creëren van een uitzonderingswetgeving die - daar zijn wij van overtuigd - zeker veel minder aanhangers zou hebben gehad indien de Formule 1-prijs van België in Zolder plaatsvond.

Het Vlaams Blok heeft overigens zijn bewondering geuit voor de eensgezindheid en de eigen volk eerst-invalshoek die Wallonië aan de dag legde in verband met dit dossier en die in zoveel andere dossiers reeds zijn vruchten voor Wallonië en diverse regio's in Wallonië heeft afgeworpen.
dus met het Vlaams Blok geen uitzondering= geen F1

A.J. 15-06-2004 19:46

Ondanks dat hier op het forum blijkbaar een heel aantal personen tegen het Vlaams Blok zijn doen ze niets anders dan over deze partij praten. Zijn de andere partijen dan zo oninteressant??? Zonder dat jullie het beseffen voeren jullie nu reeds enkele bladzijden propaganda voor de partij waar jullie tegen zijn :D
Ik heb niet veel tegen die mannen, wel tegen de traditionele partijen die ondemocratisch geen rekening houden met 1 miljoen kiezers... Lijkt mij ook wel een vorm van racisme....

flugel 15-06-2004 19:49

Quote:

Originally posted by Oneliner
Vlaams Blok is veroordeeld geweest na 3 wetswijzingen (waarvan 1 grondwetswijzing) door een fransstalige rechter (ik insinueer niets, trek enkel conclusies)
Nog nooit gehoord van de scheiding der machten?

Oneliner 15-06-2004 19:50

Ja tuurlijk wel. Maar met de toenmalige stand van zaken op gebied van wetten kon men het Vlaams Blok niet veroordelen. Gauw ff wat veranderen en dan gaat het wel...

Best raar, niet waar?

flugel 15-06-2004 19:51

Quote:

Originally posted by A.J.
Ondanks dat hier op het forum blijkbaar een heel aantal personen tegen het Vlaams Blok zijn doen ze niets anders dan over deze partij praten. Zijn de andere partijen dan zo oninteressant??? Zonder dat jullie het beseffen voeren jullie nu reeds enkele bladzijden propaganda voor de partij waar jullie tegen zijn :D
Ik heb niet veel tegen die mannen, wel tegen de traditionele partijen die ondemocratisch geen rekening houden met 1 miljoen kiezers... Lijkt mij ook wel een vorm van racisme....

Ik ben niet tegen het Vlaams Blok... ik ben wel tegen hun zogenaamde oplossingen. Propaganda? 'k Denk het niet, maar als de vorige regering afgestraft wordt door extreem rechts denk ik wel dat het mag om toch enkele positieve punten weer te geven.

Het blok hebben zelf wel hun propagandamachine, ze hebben zelfs een heel goede leerschool, iets van 60 jaar geleden.

Scapa 15-06-2004 19:51

Ik begin hier ook al de indruk te krijgen dat je "scheef wordt bekeken" als je openlijk verklaart tegen het VB te zijn.

flugel 15-06-2004 19:52

Quote:

Originally posted by Oneliner
Ja tuurlijk wel. Maar met de toenmalige stand van zaken op gebied van wetten kon men het Vlaams Blok niet veroordelen. Gauw ff wat veranderen en dan gaat het wel...

Best raar, niet waar?

Voor dat te veranderen was er een democratische meerderheid. Dus ik zie niks "gearangeerd"

Oneliner 15-06-2004 19:53

Dat is dan een verschijnsel dat langs twee kanten optreed :)
Nog voor ik deze posts las kreeg ik de indruk dat het verboden is om niet tegen te zijn... :)

Elk zijn mening erover. En zolang men er deftig over kan praten zonder persoonlijk te worden kan ik er nog best mee leven.

Oneliner 15-06-2004 19:58

Quote:

Originally posted by flugel
Voor dat te veranderen was er een democratische meerderheid. Dus ik zie niks "gearangeerd"
Blijkbaar is uw definitie voor democratie/democratisch anders dan de mijne, wat uw volste recht is. Ik zou er een ondersteuning aan kunnen geven maar dat ge waarschijnlijk "ongegrond" of dergelijke vinden.

flugel 15-06-2004 20:03

Quote:

Originally posted by Oneliner
Blijkbaar is uw definitie voor democratie/democratisch anders dan de mijne, wat uw volste recht is. Ik zou er een ondersteuning aan kunnen geven maar dat ge waarschijnlijk "ongegrond" of dergelijke vinden.
als 70% vd kiezers niet voor het blok stemt, is het toch democratish dat die 70% niet wil regeren met het blok...

Democratie draait om verkiezingen, en als het blok geen absolute meerderheid haalt, hebben de andere partijen het recht om zonder het blok te regeren.

Oneliner 15-06-2004 20:08

Goh, 80% stemt niet voor de VLD maar ze zitten hoogstwaarschijnlijk toch weer mee in de Vlaamse regering. Terwijl een partij die dan nog meer stemmen heeft er niet mee inzit...

Dat recht hebben ze afgedwongen door het meest ondemocratische iets uit te vinden wat er bestaat, namelijk het cordon sanitaire. Verder blijkt dat meer dan 50% van de Vlamingen niet TEGEN een participatie van het Blok in het Vlaams beleid is. Maar de andere democratische partijen houden daar schijnbaar geen rekening mee...

flugel 15-06-2004 20:11

Quote:

Originally posted by Oneliner
Goh, 80% stemt niet voor de VLD maar ze zitten hoogstwaarschijnlijk toch weer mee in de Vlaamse regering. Terwijl een partij die dan nog meer stemmen heeft er niet mee inzit...

Dat recht hebben ze afgedwongen door het meest ondemocratische iets uit te vinden wat er bestaat, namelijk het cordon sanitaire. Verder blijkt dat meer dan 50% van de Vlamingen niet TEGEN een participatie van het Blok in het Vlaams beleid is. Maar de andere democratische partijen houden daar schijnbaar geen rekening mee...

Daarom dat ik ook zei daarstraks van als ik voorzitter van de VLD moest zijn dat ik zou weigeren deel te nemen aan een regering. Laat het blok het initiatief nemen voor het vormen van een regering, benieuwd hoe rechts het blok dan nog gaat zijn. Er is een groot verschil tussen zeggen en doen.

Driesco 15-06-2004 20:13

Waarom maken ze niet gewoon 2 partijen? 1 waar alle partijen in samengaan en 1 voor VB. Dan zijn ze zeker dat ze de grootste zijn :)

Laat ze maar wat maanden zoeken om een regering te vormen, we kunnen dan voor het einde van het jaar nog eens gaan stemmen. Wat ze nu in elkaar gaan steken is niet goed voor de economie. Als ik sommige zaken hier lees dan begrijp ik niet goed hoe kortzichtig sommige mensen kunnen zijn.

flugel 15-06-2004 20:24

Quote:

Originally posted by Driesco
Waarom maken ze niet gewoon 2 partijen? 1 waar alle partijen in samengaan en 1 voor VB. Dan zijn ze zeker dat ze de grootste zijn :)

Omdat er wel degelijk verschillen zijn tussen de partijen, alleen hebben sommige partijen een duidelijker (simpeler) programma, dat dan uiteraard doorzichtiger is. Er zijn eigenlijk maar 3 partijen waar je een duidelijk profiel kan op kleven, het blok (criminaliteit en vreemdelingen) Groen! (groene standpunten) en in mindere mate SPA (sociale zekerheid)

CD&V en VLD vissen zowat in elkaar vijver met dat verschil dat de liberalen van origine uit rechtser zijn (vrijheid van personen is nu eenmaal niet echt een progresief standpunt) Waarom de CD&V dan wel "winnen" en de VLD niet, zelfde reden als het blok, vanuit de oppositie is alles simpel.

airco 15-06-2004 20:37

Quote:

Originally posted by Scapa
Ik begin hier ook al de indruk te krijgen dat je "scheef wordt bekeken" als je openlijk verklaart tegen het VB te zijn.
Ik denk dat die mening inderdaad ontstaat als iemand dezelfde oude argumenten gaat gebruiken om nog eens te kankeren hoe ondemocratisch het blok wel is. Behandel het blok zoals alle andere partijen (zonder expliciet Cordon). Als de andere partijen inhoudelijk zoveel beter zijn .... mag het verslaan van het blok toch niet zo een probleem vormen ... ;)

Nu het dan toch over al dan niet democratisch gaat. Alle partijen hebben zo wel hun verleden waar term ondemocratisch zelfs een understatement voor is.
Denken we aan de Katholieke Partij (ondertussen al onder 10 namen verder gegaan) die ten tijde van Daens heel bewust een klasse-maatschappij in stand hield waar kinderarbeid en uitbuiting de normaalste zaak was.

Ik ben het me je eens dat dit oude koeien zijn ....
Recenter dan .... op het vlak van corruptie .... Agusta, Dassault, smeerpijp-affaire, milieuboxen, .... (deze kwamen los uit mijn geheugen ... zal er heus nog wel wat vergeten zijn ... ) Allemaal zaakjes waar Politiekers uit alle democratische partijen zich aan bezondigd hebben. Die zijn ook door de rechter veroordeeld .... Maar ze zijn ondertussen allemaal gerecupereerd .... Sommigen zijn ondertussen zelfs terug minister (geweest)

Als jullie het dan toch hebben over goed bestuur ... heb dan het lef om dat er dan ook bij te vertellen.

Nog 1 ding .... Scheiding der machten ...
De vraag is in hoeverre die scheiding nog bestaat in België. Als dhr. Leman van het centrum voor Gelijke Kansen en Rascismebestrijding (als overheidsinstelling toch nauw betrokken bij de regering) nadat reeds 2 rechters niet wouden meespelen in dit politieke Proces zegt ....
En nu gaan we zorgen dat er ergens een rechter zit die deze veroordeling wel uitspreekt ....
Dan ben ik ervan overtuigd dat hier sprake is van beïnvloeding.

Begrijp me niet verkeerd ... Racisme mag geenszins ....
Maar anderzijds moeten problemen die verbonden zijn aan immigratie ook bespreekbaar blijven. Zonder hiervoor direct als rascist uitgescholden te worden.

FastFons 15-06-2004 22:31

Eigenlijk is het VB ook nog niet definitief veroordeeld (al denk ik wel dat dat zal gebeuren), alle rechts-stappen zijn nog niet doorlopen.
Volgens mij zijn er dit keer zeer veel kiezers overgelopen van de vld naar het blok. Voor rechtse kiezers die niet akkoord waren met het beleid van de VLD was er ook geen echt ander alternatief meer, VU-ID bestaat niet meer en al de rest zit in kartels. Ik moet zeggen dat ik ook nog getwijfeld heb (als proteststem), maar ik heb uiteindelijk maar blanco gestemd voor de vlaamse raad.
Voor europa heb ik wel vld gestemd.
Volgens mij is het vooral aan Verhofstad te wijten dat de vld zoveel verloren heeft. Zijn stommiteiten stapelden zich de laatste maanden op, in volle paniek om zijn premier-postje kwijt te raken. Hij moet opletten dat hij zich niet nog meer verbrandt of zijn europese carriere is ook voorbij. Wat mij echter het meeste dwars zat was dat de VLD geen tegengewicht meer vormde voor de socialisten. Altijd maar domme extra regels en belastingen die de mensen die initiatief willen nemen treffen.
En da gezaag van die Leterme (vroeger kon ik die wel goed af) dat ben ik ondertussen ook beu, altijd maar zijn algemeenheden en zijn positief alternatief. Bovendien deed hij alsof ze gewonnen hadden maar het kartel wint welgeteld 0,29%, de CD&V op zich verliest zelfs 1 zetel! De uitslag is erg, maar wel te begrijpen. Ik hoop in ieder geval dat er met de tripartite een sterk vlaams front wordt gevormd tegen de PS, maar ik vrees ervoor dat het niet lang zal duren eer we terug kunnen gaan stemmen, zeker zoals de vld en cd&v op elkaar hebben zitten kappen...

FF


speedkicks 16-06-2004 12:49

Wat de oorsprong van het Vlaams Blok betreft. Deze is afgescheurd van de toenmalige V.U. net zoals dus Spirit en N-VA. Maar hierover kraait toch geen haan?!? Integendeel deze maken nu deel uit van de grote kartels.
Was er ook geen mandataris die nadat hij door verschillende mensen op een bijeenkomst van oud oostfront strijders (meelopers van de Duitsers tijdens de oorlog) uit de N-VA is gezet en uiteindelijk is opgenomen door de Cd&V. Maar ook deze man is wederom verkozen. Toch raar dat hierop niemand kommentaar heeft en met deze man nog steeds willen regeren en niet met die mestkevers van het Blok.
Wat de lastenverlaging betreft. Volgens het rekenhof is er helemaal geen lastenverlaging integendeel. In 1999 lag de belastingsdruk op +/- 49% terwijl dit vorig jaar de kaap van de 50% ruim had overschreden. Onthoud goed dat terwijl het kijk en luistergeld en dergelijke zijn afgeschaft er vele andere verdoken belastingen zijn bijgekomen. Meestal op gemeentelijk vlak omdat zij minder steun krijgen van de regering. De politiehervorming is hier een mooi voorbeeld van. Dit zijn dingen die de mensen vaak niet weten en gewoon door de strot wordt geduwd.
Hopelijk komt er snel een nieuwe regering want anders zal onze economie nog meer te lijden hebben. Wanneer het VB zou mee regeren zouden we, denk ik, in het begin ook een verminderde economie kennen uit voorzichtigheid of dit dan weer oppikt door goed bestuur is een andere vraag.

Maarten 16-06-2004 13:51

Men is niet veroordeeld tot alle machtsmiddelen zijn uitgeput.

VB tegen de koning? Wat dan met NVA of Spirit die van de VU komen? Die zijn voor onafhankelijk vlaanderen, en voor het koningshuis meent u?

Als er 1miljoen kiezers op een partij stemmen en u zegt dat u er tegen bent dan mag je overal stilaan tegenkanting beginnen te verwachten!

Als ze allemaal samen moeten regeren om een meerderheid te vormen kunnen ze inderdaad beter 1 partij oprichten want met drie partijen regeren gaat niet, met twee is zelfs al moeilijk!

Velen hebben het over het VB eens te laten regeren dan krijgen ze wel op hun gezicht bij de volgende verkiezingen, denken ze, maar niemand heeft het lef om dit eens te testen... ondanks de wil van hun achterban!

Denkt u dat er zoveel mensen worden beinvloed door de propaganda? Denkt u dat door het minder in het daglicht stellen van de punten van de partij de VLD stemmen verloren heeft? ... Zou het niet kunnen liggen aan hun links zijn, aan hun slecht regeren?

Vlaams Blok heeft nog nooit een achteruitgang gekend bij verkiezingen ... moeten ze daar geen rekening mee beginnen houden, ze zijn altijd de winnaars, maar winnaars mogen in het democratische belgie met een cordon sanitaire niet mee regeren! Laat de partij die een klein beetje wint, maar vooral verliest maar een tripartit vormen .. LOSERS AAN DE MACHT !

ik liet mijn gedachten even gaan ... :D

flugel 16-06-2004 18:16

Quote:

Originally posted by speedkicks
Wat de oorsprong van het Vlaams Blok betreft. Deze is afgescheurd van de toenmalige V.U. net zoals dus Spirit en N-VA. Maar hierover kraait toch geen haan?!? Integendeel deze maken nu deel uit van de grote kartels.

De oorsprong van het blok keert wel wat verder terug dan dit... maar blijkbaar proberen velen redenen aan te halen om het blok toch als democratische partij aan te halen. Ik ben nog niet overtuigd.

De VU is ontploft omdat mensen niet stemmen voor een partij die enkel de splitsing van Vlaanderen en Wallonië als programmapunt heeft. Als er dan nog een zeer sterke progressieve stroming in die partij is, was het vrij logisch dat die bom barstte.

Ergens in de jaren '30 was er in Duitsland ook een democratische partij, met iemand aan de leiding met ongelofelijk veel charisma. Deze partij werd ook democratisch verkozen...

Maar goed, dat is volgens sommigen "steeds dezelfde argumenten aanhalen".

Oneliner 16-06-2004 19:01

LOL flügel. Dat land had dan ook een leger dat 100x zo groot was als het onze, een land waar iedereen wraak wilde voor 14-18...
Mensen mensen waar gaan we naartoe door de huidige situatie te vergelijken met het sterke "blok" (wat een woordspeling niet waar?) dat Duitsland in die tijd was..., zelfs NA de conferentie na WO1.
Maarbon, elk zijn mening...

Driesco 16-06-2004 19:16

Stel u even voor dat Dewinter premier gaat worden en dat hij doet zoals die mannen van "Het Blok" destijds.

Alle mannen met zwart haar mogen niet meer werken vanaf nu.
Ze moeten zich alle dagen melden aan de controletoren.
Vrouwen op circuit zijn totaal uit den boze.
Ge moet minstens 30 ronden per dag rijden.
U moet gaan eten in de Wheels.
U krijgt hier amper 30 euro per dag voor.
Stempelen kan nog wel, want dat doet bijna iedereen.

Awel, daar zou ik mij nu eens kunnen in vinden sé. Van mij mag het alvast wa trenger en mogen de profiteurs er tussenuit. Tegen dat dat allemaal er door is zijn we na de Olympicshe spelen en het WK voetbal :) 2018 ongeveer, zit AJ al lang in Australië, ik in Zuid Afrika, Maarten weet het nog niet en spelen we stratego online:)

Ps: Flugel, hoe zit da eigenlijk met VB in Hamme?

flugel 16-06-2004 19:26

Quote:

Originally posted by Driesco

Ps: Flugel, hoe zit da eigenlijk met VB in Hamme?

Ik ben niet de persverantwoordelijke voor het Blok...

flugel 16-06-2004 19:28

Quote:

Originally posted by Oneliner
Maarbon, elk zijn mening...
Dat dacht ik ook... das die zogenaamde vrijheid van menigsuiting van die mannen... geldt die enkel voor hun partijstandpunten, want die indruk krijg ik hier wel.

Mistery 16-06-2004 19:51

Quote:

Originally posted by Driesco
Vrouwen op circuit zijn totaal uit den boze.
Euh... helemaal nie mee akkoord :mad:
Maar ja, da's dan mijn "recht op vrije meningsuiting" hé ;)

Driesco 16-06-2004 20:01

Quote:

Originally posted by Mistery
Euh... helemaal nie mee akkoord :mad:
Maar ja, da's dan mijn "recht op vrije meningsuiting" hé ;)

Ja lap, ik vind da ge er nog lang mee gewacht hebt. Vrouwen aan de macht, mannen aan de kookpot !!!

PS: ik doe da nu ook al want ik kook graag. Voor diegenen die meegaan naar de Eifel, buiten zeveren en lullen kan ik ook nog een beetje koken. Lasagne, spaghetti, macaroni, pizza, ballekes in tomatensaus.

Ik vraag dus al 2 jaar om 1/7 te gaan werken maar ze wijzen het altijd af. Ik wil nochtans 1/7 van mijn loon afstaan. Stevaert en Dua willen toch dat ge tijd vrijmaakt voor hobby's en de kinderen :):):)

Mistery 16-06-2004 20:03

Heb ik nie gezegd hé Driesco... Nu ja, als gij in den Eifel het hele weekend wilt koken voor ons... :+ :+ :+

maar euh... nu efkes terug ON TOPIC...

Speedgirl 16-06-2004 22:34

Quote:

Originally posted by Driesco
Ja lap, ik vind da ge er nog lang mee gewacht hebt. Vrouwen aan de macht, mannen aan de kookpot !!!

PS: ik doe da nu ook al want ik kook graag. Voor diegenen die meegaan naar de Eifel, buiten zeveren en lullen kan ik ook nog een beetje koken. Lasagne, spaghetti, macaroni, pizza, ballekes in tomatensaus.

Ik vraag dus al 2 jaar om 1/7 te gaan werken maar ze wijzen het altijd af. Ik wil nochtans 1/7 van mijn loon afstaan. Stevaert en Dua willen toch dat ge tijd vrijmaakt voor hobby's en de kinderen :):):)

Ja we zullen ne keer zien wie het eten zal klaar maken :)
Maar als er geen vrouwen meer mee mogen, dan zal je het inderdaad zelf moeten klaar maken (of opwarmen). :D

JPMontoya 17-06-2004 00:09

ik zal mijn visie als student Pol wetenschappen is uit de doeken doen.

1) Oneliner heeft een paar goede opmerkingen in huis -> jij ging toch Pol & Soc studeren. Op de goede weg allesinds.

2)
Quote:

Originally posted by airco


Nog 1 ding .... Scheiding der machten ...
De vraag is in hoeverre die scheiding nog bestaat in België. Als dhr. Leman van het centrum voor Gelijke Kansen en Rascismebestrijding (als overheidsinstelling toch nauw betrokken bij de regering) nadat reeds 2 rechters niet wouden meespelen in dit politieke Proces zegt ....
En nu gaan we zorgen dat er ergens een rechter zit die deze veroordeling wel uitspreekt ....
Dan ben ik ervan overtuigd dat hier sprake is van beïnvloeding.

Begrijp me niet verkeerd ... Racisme mag geenszins ....
Maar anderzijds moeten problemen die verbonden zijn aan immigratie ook bespreekbaar blijven. Zonder hiervoor direct als rascist uitgescholden te worden.

De grens tussen politiek & Magistratuur is inderdaad aan het vervagen. Een proces dat eigenlijk nog vrij nieuw is in onze politiek. maar een zorgwekkende evolutie vooral omwille van het legitimatieprobleem. Of er echt sprake is van beinvloeding zo ver zou ik het echter niet willen trekken. De rechterlijke macht werkt nog altijd autonoom maar wordt gewoon een autonome speler op het politieke veld.

Het blok zelf dan. Het is eigenlijk niet zo verwonderlijk dat er opnieuw een stijging is van het Blok. Er is een voedingsbodem van onzekerheden. Eminent socioloog Luc Huyse (KUL) spreekt in dit verband over het verschuiven/vervagen van de grenzen. De grenzen vervagen dit is voor jongere in de maatschappij goed maar voor oudere / meer mensen die in de rand van de maatschappij leven slecht en dus blok stemmen... Wat mij eigenlijk verwonderd is dat vele niet weten waarom ze Blok stemmen...
Ideologische motieven/Rationele Keuze/... ik geloof niet dat dat speelt... ik denk dus niet dat echt vandaag nog mensen stemmen omwille van het eventuele nationalistische/extremistische gedachtengoed.


Vraag blijf nog wel of het blok een racistische partij is. Enkele jaren geleden is er hierover een intressante publicatie verschenen. Vermeende Extreem rechtste partijen werken met een front-stage / back stage strategie. Front stage -> is het pragmatisch naar buiten komen in de media, mediagenieke figuren aanspreken om op de lijst te staan... Dus meer gematigd naar het brede publiek.
Backstage wil dan zeggen, dat ondanks de gematigde houding naar buiten toe er achter de schermen het vuur van WO II nog wordt doorgegeven door harde ideologische / racistische ideeen !

Deze benadering ging tot voor een paar jaar geleden nog op maar geleidelijk aan moet ook het Blok meer ideologische water in de wijn doen dus denk ik niet dat die motieven nog sterk spelen. Het arrest over het Blok gaat terug op publicaties van eind jaren 90 en vroeger... sedert een paar jaar is er dan ook wel wat veranderd, we shall see ...

Wat wel fout is in mijn ogen is dat het blok de onzekerheden gebruikt om opgang te maken. Ik leg de nadruk op "gebruik maken van " En dat is essentieel fout.
Dus Het blok monddood maken of een cordon is niet de oplossing de voedingsbodem van angst en onzekerheden moet worden aangepakt. Het cordon is diensbaar maar niet best niet te veel heil van verwachten.

Geert Bourgeois sprak al van het afschaffen van de stemplicht om eventueel het Vl Blok terugtedringen en dat is voorwaar een van de meest zielige / zorgwekkende uitspraken die ik gehoord heb sedert dat ik aandachtig de politiek volg. Ik vraag me echt ronduit wie het meest democratisch is Bourgeois / NVA of het Blok. Meer en meer begin ik ervan overtuigd te geraken dat NVA een even gevaarlijke kracht is in onze politiek. Bart De Wever is ook al zo'n driftkikker... Stellen dat blokkiezers minder gemotiveerd zijn om te stemmen is al lang niet meer het geval en die redenering van Bourgeois/ en enkele andere CD&V ers is fout. Het tegendeel is meer waar.
Afschaffen van de stemplicht (in tijden waar in sommige landen maar 30 % vd mensen gaat stemmen is echt schandelijk) Bush is in 2000 ook maar verkozen met 24 % van de stemmen. Door de stemplicht af te schaffen discrimineer je pas echt mensen....

NVA met hun nationalistisch gedachtengoed, ik weet echt niet wat ik daar van moet denken, Hun programma is allesinds nog vager dan dat van het Blok. NVA wil de communautaire kwestie hard spelen en stuurt aan op een onafhankelijk Vlaanderen. Volgens mij gaat CD&V nog het zwaar te verduren krijgen met de NVA.

Of er een coalitie Blok - CD&V komt ik zou er niet op rekenen temeer omdat Y. Leterme én de gehele CD&V partijtop marionetten zijn van ACV en voor hun is dat zeker niet bespreekbaar...

Het wordt een hete politieke zomer zeker als ook nog Verhofstadt (en laten we hopen) als voorzitter van De EC wordt aangewezen...

***Voor diegene die geintresseerd zijn in het Arrest eens door te lezen, ik heb het volledige document. PM dan maar...

Belle 17-06-2004 01:10

Quote:

Vrouwen op circuit zijn totaal uit den boze.
God allemachtig, doe mij da nie aan! :eek:

Ik weet één ding: ik heb niet op Blok en niet op Groen! gestemd! :rolleyes:

joost 17-06-2004 10:17

Quote:

Originally posted by JPMontoya
De grens tussen politiek & Magistratuur is inderdaad aan het vervagen. Een proces dat eigenlijk nog vrij nieuw is in onze politiek. maar een zorgwekkende evolutie vooral omwille van het legitimatieprobleem. Of er echt sprake is van beinvloeding zo ver zou ik het echter niet willen trekken. De rechterlijke macht werkt nog altijd autonoom maar wordt gewoon een autonome speler op het politieke veld.
Dit klopt niet; de scheiding der machten is reeds herhaaldelijk in het gedrang gekomen in onze vaderlandse geschiedenis. Denken we maar aan de processen net na WO II of de houding van het gerecht tegenover Vlaamse of Arbeidersbeweging in de 19de eeuw.

Quote:

[i] Het blok zelf dan. Het is eigenlijk niet zo verwonderlijk dat er opnieuw een stijging is van het Blok. Er is een voedingsbodem van onzekerheden. Eminent socioloog Luc Huyse (KUL) spreekt in dit verband over het verschuiven/vervagen van de grenzen. De grenzen vervagen dit is voor jongere in de maatschappij goed maar voor oudere / meer mensen die in de rand van de maatschappij leven slecht en dus blok stemmen... Wat mij eigenlijk verwonderd is dat vele niet weten waarom ze Blok stemmen...
Ideologische motieven/Rationele Keuze/... ik geloof niet dat dat speelt... ik denk dus niet dat echt vandaag nog mensen stemmen omwille van het eventuele nationalistische/extremistische gedachtengoed. [/B]
Kan je dit cijfermatig hard maken? Mij lijkt dit onwaarschijnlijk, er is nog steeds een goede kern van hard core Vlamingen en extremisten.


Quote:

[i]Geert Bourgeois sprak al van het afschaffen van de stemplicht om eventueel het Vl Blok terugtedringen en dat is voorwaar een van de meest zielige / zorgwekkende uitspraken die ik gehoord heb sedert dat ik aandachtig de politiek volg. Ik vraag me echt ronduit wie het meest democratisch is Bourgeois / NVA of het Blok. Meer en meer begin ik ervan overtuigd te geraken dat NVA een even gevaarlijke kracht is in onze politiek. Bart De Wever is ook al zo'n driftkikker... Stellen dat blokkiezers minder gemotiveerd zijn om te stemmen is al lang niet meer het geval en die redenering van Bourgeois/ en enkele andere CD&V ers is fout. Het tegendeel is meer waar.
Afschaffen van de stemplicht (in tijden waar in sommige landen maar 30 % vd mensen gaat stemmen is echt schandelijk) Bush is in 2000 ook maar verkozen met 24 % van de stemmen. Door de stemplicht af te schaffen discrimineer je pas echt mensen....[/B]

maar we zijn wel, samen met Griekenland als ik me niet vergis het enige democratische land waar mensen moeten stemmen... Dit is toch wel stof tot nadenken.


Raceboy 17-06-2004 10:48

Quote:

Originally posted by joost

maar we zijn wel, samen met Griekenland als ik me niet vergis het enige democratische land waar mensen moeten stemmen... Dit is toch wel stof tot nadenken.

Van mij mogen ze die stemplicht afschaffen. Ik zal dan nog steeds gaan. maar als ge dan niet gaat stemmen, dan moet ge ook niet klagen nadien, he.

speedkicks 17-06-2004 15:26

Quote:

Originally posted by flugel
De oorsprong van het blok keert wel wat verder terug dan dit... maar blijkbaar proberen velen redenen aan te halen om het blok toch als democratische partij aan te halen. Ik ben nog niet overtuigd.
Blijkbaar begrijp je niet wat ik bedoel flugel.
Om even uw geheugen op te frissen is na het sluiten van het Egmontpact (een toegeving aan de Franstaligen en een regeerakkord met het FDF)waar Hugo Schiltz (VU) mee aan de onderhandelingstafel zat, is Karel Dillen gestart met de Vlaams Nationalistische Partij (VNP) en Lode Claes met de Vlaamse Volkspartij (VVP). 1 jaar later op 17 december 1978 zijn deze twee partijen samen naar de verkiezingen getrokken als Het Vlaams Blok.
Met andere woorden al wat hieraan voorafging telt evenzeer voor de "democratische" partijen die later van de VU zijn afgesplitst.
Even ter verduidelijking dat ik ieder zijn mening respecteer en deze mini debatten al dan niet op afstand bijzonder apprecieer.

flugel 17-06-2004 17:44

Quote:

Originally posted by speedkicks
Blijkbaar begrijp je niet wat ik bedoel flugel.
Om even uw geheugen op te frissen is na het sluiten van het Egmontpact (een toegeving aan de Franstaligen en een regeerakkord met het FDF)waar Hugo Schiltz (VU) mee aan de onderhandelingstafel zat, is Karel Dillen gestart met de Vlaams Nationalistische Partij (VNP) en Lode Claes met de Vlaamse Volkspartij (VVP). 1 jaar later op 17 december 1978 zijn deze twee partijen samen naar de verkiezingen getrokken als Het Vlaams Blok.
Met andere woorden al wat hieraan voorafging telt evenzeer voor de "democratische" partijen die later van de VU zijn afgesplitst.
Even ter verduidelijking dat ik ieder zijn mening respecteer en deze mini debatten al dan niet op afstand bijzonder apprecieer.

Ik begreep het wel ;) maar iedere partij heeft verschillende "stromingen", en diegene waar Dillen toe behoorde was de meest extrmistische, die zijn oorsprong al veel vroeger had.

JPMontoya 17-06-2004 20:34

Quote:

Originally posted by joost
Dit klopt niet; de scheiding der machten is reeds herhaaldelijk in het gedrang gekomen in onze vaderlandse geschiedenis. Denken we maar aan de processen net na WO II of de houding van het gerecht tegenover Vlaamse of Arbeidersbeweging in de 19de eeuw.



Kan je dit cijfermatig hard maken? Mij lijkt dit onwaarschijnlijk, er is nog steeds een goede kern van hard core Vlamingen en extremisten.





maar we zijn wel, samen met Griekenland als ik me niet vergis het enige democratische land waar mensen moeten stemmen... Dit is toch wel stof tot nadenken.

Idd die processen zou je kunnen bestempelen als zijnde een schending van het principe van Montesqieu. Maar het moge duidelijk zijn dat in z'n huidige vorm dit vrij nieuw is. Terecht het kan wel eens gebeurd zijn maar toch vanaf de opriching van Raad Van State en in een recenter verleden het Arbitragehof is er een steeds sterkere tendens tot inmeniging. In Frankrijk spreekt men dan ook wel eens smalend van
"Le gouvernement des Juges". In Amerika bijvoorbeeld is dit eigenlijk al lang zo dat het gerecht een belangrijke rol speelt, denken we maar aan de abortus regelingen enzo, deze worden allemaal genomen door het Supreme Court, het zwaartepunt ligt daar voor zeer moeilijke beslissingen bij het gerecht. Hier hebben de rechters een politieke agenda want de US presidenten benoemen de rechters. Dit is toch niet echt het geval in belgie waar het Gerecht altijd sterk wantrouwig stond/staat tegenover inmenging in de Politiek. In Belgie heeft men ook geen politieke agenda..

Om op je tweede punt terug te komen, Of dat met statistische cijfers is hard te maken dat het blok nog altijd een harde kern aanhangers heeft is moeilijk. daar schuilt natuurlijk ook een groot stuk van het debat rond het VB rond dat men niet weet welk vlees men in de kuip heeft. In sociaal wetenschappelijk onderzoek kan je zoiets zeer moeilijk achterhalen omdat nooit iemand van zichzelf zal zeggen '"ik stem blok want ik ben een overtuigd segregationist"

Maar vele mensen zoals jij én ik laten dit gedachtengoed toch niet meer spelen. Vele kiezers vandaag, en het Blok doet het significant beter bij Jongeren maar ook ouderen en blijkt deze stemmen blok omwille van onzekerheid / het vervagen van de vertrouwede kaders. Het electoraat van het blok kan zich immers niet een goede voorstelling maken van de extremistische/harde ideologische gedachten dewelke het Blok vanuit WO II nog zou koesteren 'eventueel)
De mensen die omwille van harde ideologische/racistische motieven stemmen zijn naar mijn mening een minderheid en de reden moet eerder gezocht worden in onzekerheden e.a.

Om een beeld te schetsen van het Blok electoraat tot 1999 verwijs ik graag naar het Verkiezingsonderzoek van ISPO/KULEUVEN

http://www.kuleuven.ac.be/sociologie...spo/vbnota.pdf


Over de stemplicht @ Joost

http://www.kuleuven.ac.be/sociologie.../stemrecht.pdf
Mijn Prof heeft daar een paar jaar geleden/ en doet daar nog steeds onderzoek naar. Als je zin hebt moet je bovenstaande paper maar eens lezen.. zeer intressant (misschien voor in je les) tip voor al deze links http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/onderzoek/ispo/


All times are GMT +2. The time now is 21:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.