De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Het Schumacher incident, zaterdag 27 mei '06 Monaco (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=13165)

SMM DOC 01-06-2006 21:18

Luister jongens, wat Schumacher gepresteerd heeft tijdens de kwalificaties in Monaco was er over. Je maakt me niet wijs dat een meervoudig wereldkampioen F1, in Monaco, tijdens een flying lap, aan 16 km/u "de controle over zijn wagen verliest". Wanneer je tijdens een snelle ronde in Monaco in de fout gaat eindig je als Massa dit jaar of zoals vele andere voordien: met "ne perte totale", niet met een wagen die strategisch achter het hoekje in het midden van de baan geparkeerd staat. En met de huidige stand van telemetrie en communicatie tussen wagen en pits maak je me ook niet wijs dat Schumacher niet wist dat Alonso op weg was naar de pole.
Ik geloof wel dat het een ingeving van het moment geweest is: hij is niet voor een laatste ronde de baan op gegaan met de bedoeling een file te veroorzaken.
Bestraffing was dus volgens mij terecht, al was het maar om herhaling van dit soort grappen of erger in de toekomst te voorkomen. Waar gaan we anders naar toe??? Mekaar openlijk van de baan rammen zoals een paar jaar geleden? Pitcrew die met banden begint te gooien naar andere deelnemers? Teamleden die met kraaiepoten gaan strooien op het circuit?

Mario 01-06-2006 21:40

Quote:

Originally Posted by Lambo
Jep, en dat is nu één van de problemen. Omdat sommige mensen zich dingen menen herinneren of dingen voor waar nemen, ontstaan zo'n zaken. (En daar bedoel ik niet jou persoonlijk mee hoor Mario, jouw post gaf gewoon de aanleiding tot dit hersenspinsel van mij) Ik had deze week nog een discussie op een ander forum iemand die de F1 al 15 jaar 'intensief' volgt naar eigen zeggen. Toen men bezig was dat Hill een gentleman was op het circuit, haalde ik gewoon 1995 aan waar hij tot twee maal toe een heel dubieus manoeuvre op Schumacher uitvoerde, allesbehalve gentleman-waardig. Toen kreeg ik als kritiek dat ik een leugenaar was en dat Hill daar nooit de bedoeling had gehad, en dat het kwam door een fout van Schumacher op zijn slicks in de regen en dat Hill op zijn regenbanden sneller was, enzoverder...

Na 15 seconden googelen had ik al een foto gevonden waarop duidelijk bleek dat het poerdroog was op Silverstone die dag en dus dat Hill ook helemaal geen regenbanden nodig had... Maarja, hij herinnert het zich zo, dus dan was het ook zo.

Geheugens zijn niet te vertrouwen, en jaren na de feiten worden dingen ofwel helemaal vergeten, ofwel opgeblazen. Dat is gewoon een feit :)

In de toenmalige Benetton is wel degelijk de software gevonden voor o.a. tractiecontrole, wat toen verboden was. Alleen heeft niemand kunnen bewijzen dat Benetton het daadwerkelijk heeft gebruikt en uiteraard ontkenden Briatore en Schumacher dat ook.

Die ongevallen met Hill werden veroorzaakt door grove inschattingsfouten van Hill, maar niet omdat hij een gemene wilde uithalen. Als ik het mij goed herinner heeft hij tweemaal Schumacher langs achter aangereden/geramd bij een remmanoeuvre. Hij zat er niet eens naast, geloof ik.

Nicki_Mks 02-06-2006 15:16

Het is ook niet de eerste keer dat hij zoiets uitsteekt in Monaco. Vorig jaar is hij in Mirabeau net lang genoeg blijven stilstaan om een SC te veroorzaken. Al is het toen niet algemeen aanvaard dat het opzettelijk was.

Savi 02-06-2006 16:02

Quote:

Originally Posted by Mario
Die ongevallen met Hill werden veroorzaakt door grove inschattingsfouten van Hill, maar niet omdat hij een gemene wilde uithalen.

...wat andersom natuurlijk nooit waar kan zijn. ;-)

Raceboy 02-06-2006 18:03

Quote:

Originally Posted by Savi
...wat andersom natuurlijk nooit waar kan zijn. ;-)


natuurlijk wel maar dan probeert DC hem zogezegd te vermoorden :rolleyes:

Lambo 02-06-2006 18:25

Quote:

Originally Posted by Nicki_Mks
Het is ook niet de eerste keer dat hij zoiets uitsteekt in Monaco. Vorig jaar is hij in Mirabeau net lang genoeg blijven stilstaan om een SC te veroorzaken. Al is het toen niet algemeen aanvaard dat het opzettelijk was.


tja, moest hij dan door de vangrails rijden om te passeren misschien? :s

Nicki_Mks 02-06-2006 19:30

Quote:

Originally Posted by Lambo
tja, moest hij dan door de vangrails rijden om te passeren misschien? :s

Nee, maar hij moest ook geen 45 seconden zitten twijfelen om over zijn eigen voorvleugel te rijden, om dat dan uiteindelijk toch te doen.

A.J. 02-06-2006 20:18

Och, eigenlijk is deze talentvolle loser helemaal niet zoveel aandacht waard!
Hij zal toch nooit veranderen. Hij zal voor altijd de meest gehate wereldkampioen uit de geschiedenis blijven...

Mark 02-06-2006 21:39

Als iemand op zoek is naar een kadootje voor AJ, bij deze een bruikbare link :D :D

Toch blijft dit akkefietje aanhouden en komt er langzaam een erg zwart randje rondom de loopbaan van Schumacher.

Quote:

Amid pressure from some of his rivals who want him to stand down from his role as president of the Grand Prix Drivers' Association (GPDA) after he was judged to have deliberately stopped his car on the track in the closing minutes of Monaco qualifying, fellow drivers now want to give Schumacher the chance behind closed doors to fully explain what happened.

www.autosport.com
Er zijn weleens pugilisten die een wedstrijd teveel gebokst hebben en daardoor onherstelbare schade oplopen. Het gevalletje "Monaco" kon dat wel eens worden voor Schumacher ;)

Petter-Jån 04-06-2006 17:01

Ik vond eerst dat er al veel te veel gezeverd was over dat incident, dacht dat het al lang afgesloten was. Maar ja, langs de andere kant, waar dient een forum anders voor en als ik vind dat het afgesloten is, waarom lees ik het dan nog?

Enfin, ter zake, in de vergelijking Schumacher vs. Senna, denk ik dat het verschil eerder ligt in het feit dat Schumacher nooit een echt goede waardige tegenstander gehad heeft. Senna is groot geworden door legendarische duels met Prost voornamelijk. In die duels is er al eens een "foutje" gebeurd of een teamorder gevallen, wat dan een groot verschil kan maken. Als je met zoveel wereldtitels op zak en duidelijk sneller en met meer talent dan de rest rondrijdt en je gaat dan nog een onsportieve daad doen, dan is het eerder zoiets als van: "tegen kleintjes kan je wel hé?"
Waren Alonso en Schumacher van dezelfde generatie geweest, of had Alonso al 7 titels en Schumacher nog maar eentje, en werden de duels intenser, werd er anders over gebabbeld denk ik. Een sport wordt groot door duels, door tegenstanders die elkaar zo hard waard zijn dat ze nog net iets verder dan het uiterste moeten gaan. Een Senna die ze tot op het podium moeten slepen, waarbij hij zijn beker haast laat vallen, na 3 pogingen dat ding toch boven zijn hoofd krijgt gehesen is een grote meneer. Een Schumacher die nog heel fris staat te genieten van zijn overwinning, naast in-het-zweet-badende mede-coureurs is saai. Maar hij is dan wel sneller dan iedereen, maar weinigen gunnen het hem.

Mijn mening en ik ga hier nog wel eens komen lezen de komende dagen denk ik :)

Mario 04-06-2006 18:19

Quote:

Originally Posted by Petter-Jån
Een Senna die ze tot op het podium moeten slepen, waarbij hij zijn beker haast laat vallen, na 3 pogingen dat ding toch boven zijn hoofd krijgt gehesen is een grote meneer. Een Schumacher die nog heel fris staat te genieten van zijn overwinning, naast in-het-zweet-badende mede-coureurs is saai. Maar hij is dan wel sneller dan iedereen, maar weinigen gunnen het hem.

Mijn mening en ik ga hier nog wel eens komen lezen de komende dagen denk ik :)

Was dat niet Piquet in Brazilië '82 ?
Ah neen, jij verwijst waarschijnlijk naar Brazilië '91.

Petter-Jån 04-06-2006 19:42

Idd.

Toegegeven is wel aparte anekdote. Nooit gewonnen in zijn thuisland, hij rijdt op kop als versnellingsbak moeilijk begint te doen. Hij kan nog maar 1 versnelling gebruiken geloof ik en daarvoor moet hij de pook constant op z'n plaats houden, anders valt hij terug in neutraal. Rondenlang volgehouden en een doodvermoeide Senna die in de uitloopronde de wagen gewoon stil zet en wacht voor de hulpdiensten. Dat is althans wat ik me er van herinner. En dan dus de reeds geschetste podiumceremonie.

Dat zijn momenten die bij blijven en waarvoor je een heldenstatus krijgt. Mss niet helemaal terecht. Krijgt een MS geen heldenstatus omdat zijn wagen betrouwbaarder is, hij de mechaniek mss minder belast, hij gewoon een groot stuk sneller is dan zijn tegenstanders?
Ik denk dat de conclusie "dat we geen nieuwe Senna hebben" voorbarig is. We hadden geen nieuwe Prost!
De soms onsportieve acties van Michael worden hem erg kwalijk genomen, maar ik vraag me af hoe de publieke opinie zou zijn als Michael Schumacher en Ayrton Senna wel jarenlang strijd geleverd zouden hebben?

In feite blijft het speculeren, je kan rijders, die niet samen gereden hebben als ze allebei op hun hoogtepunt zaten (en dan nog eens met dezelfde wagen), niet met elkaar vergelijken. Alleen bij hardlopen mss, voor de rest bij geen enkele andere sport.

Maar goed, we zijn ondertussen mss beetje te ver :Offtopic: aan het gaan?

Mark 04-06-2006 20:54

Quote:

Schumacher has expressed a desire to put the Monaco incident behind him and concentrate on future races, but Webber thinks that the issue will dominate the Silverstone weekend as well.

www.autosport.com
Het zal dus nog wel even voortduren..........

Als Schumacher alles uit de kast moet halen om een overwinning of kampioenschap velig te stellen dan kan hij vervallen in het "gedrag" wat we van hem hebben gezien in Monaco.

In de laatste column van Nigel Roebuck (Autosport) komt zo'n geval naar boven. We schrijven het jaar 1990, tijdens een Europese F3 wedstrijd op Le Mans. Schumacher verprutst zijn start en tikt de twee mannen die hem links en rechts passeren van de baan. Max Angelelli en Zanardi zijn de slachtoffers..........Angelleli neemt in zijn schuiver alsnog Schumacher mee. Schumacher stapt uit maar ziet dat de race niet wordt stilgelegd ondanks de startcrash. Schumacher stapt weer in en zet de wagen midden op de baan neer, stapt weer uit en loopt weg. De race moest men wel stoppen nu. Deze anekdote staat te lezen in de biografie van Alex Zanardi.

bluelite 04-06-2006 21:12

Quote:

Originally Posted by Mark
In de laatste column van Nigel Roebuck (Autosport) komt zo'n geval naar boven. We schrijven het jaar 1990, tijdens een Europese F3 wedstrijd op Le Mans. Schumacher verprutst zijn start en tikt de twee mannen die hem links en rechts passeren van de baan. Max Angelelli en Zanardi zijn de slachtoffers..........Angelleli neemt in zijn schuiver alsnog Schumacher mee. Schumacher stapt uit maar ziet dat de race niet wordt stilgelegd ondanks de startcrash. Schumacher stapt weer in en zet de wagen midden op de baan neer, stapt weer uit en loopt weg. De race moest men wel stoppen nu. Deze anekdote staat te lezen in de biografie van Alex Zanardi.

Jip, daar heb ik ooit nog beelden van gezien. Schumacher bewijst nog maar eens dat hij probeert op alle mogelijke manieren te winnen. Of wat dachten we van de race in Macau, toen hij Hakkinen een remtest gaf. Hakkinen out en MS kon met een kapotte achtervleugel aan de laatste ronde beginnen. Anderzijds hebben we allerlei botsmanoeuvres ook bij andere piloten gezien, alleen valt het op dat die manoeuvres heel Schumachers carrière tekenen.

senna's kingdom 05-06-2006 09:49

Quote:

Originally Posted by Petter-Jån
Een Senna die ze tot op het podium moeten slepen, waarbij hij zijn beker haast laat vallen, na 3 pogingen dat ding toch boven zijn hoofd krijgt gehesen is een grote meneer. Een Schumacher die nog heel fris staat te genieten van zijn overwinning, naast in-het-zweet-badende mede-coureurs is saai. Maar hij is dan wel sneller dan iedereen, maar weinigen gunnen het hem.

Dat toont aan de oude auto fisiek zwaar waren.
Bij de nieuwe wagens zie je zelden iemand nog moeizaam uit een auto kruipen.
Misschien wat last aan de nek.
Senna was DE man die ook het het hardste trainde aan zijn conditie.
Toen gebeurde het regelmatig dat een rijder over vermoeid uit een auto stapte.Een rijder moest toen nog vechten met de auto.
Brute pk's.
De huidige wagens plakken zo op de baan,en de electronica vangt het vermogen op.Niets tegensturen meer.Ondanks dat het achterwiel aangedreven wagens zijn met ontzettend veel vermogen.
Spijtig genoeg,maar het is zo.
Ik kan meer genieten van beelden van toen dan een race van nu.

yvdp 05-06-2006 11:00

Quote:

Originally Posted by senna's kingdom
De huidige wagens plakken zo op de baan,en de electronica vangt het vermogen op.Niets tegensturen meer.Ondanks dat het achterwiel aangedreven wagens zijn met ontzettend veel vermogen.

En daarom vindt men het raar dat Schumi de controle verliest tegen 16km/h :)

Mark 05-06-2006 18:29

Diverse berichten verwijderd die niets met het onderwerp te maken hebben.......

Uit de huisregels van De Paddock:
Quote:

Flamewars
Flamewars dragen ook niks bij aan het forum, laat je niet uit de tent lokken. Als een mod of admin een (potentiële) flamewar tegenkomt lopen de deelnemers, maar in ieder geval de starter van de war, het risico op een waarschuwing. Een typisch voorbeeld van threads die uitlopen op een Flamewar… (Schumacher arrogant of niet … of … Wie is de beste F1-piloot). Het heeft geen enkele zin om alsmaar over een kwestie door te bomen als de thread verzandt in eindeloos gezanik over wie gelijk heeft. Wees dan de verstandigste en laat het erbij.

senna's kingdom 07-06-2006 19:39

Off topic,
Afgelopen weekend heb ik oude filmpje bezien op internet van de oude tijd.
Als je dat ziet mis je toch wel de oude F1.
Rijders die nog moeten spelen met het gas,driftend uit een bocht glijden...
Nu weet ik waarom de formule 1 zo saai lijkt.
De huidige wagens laten te weinig rijders capaciteiten zien.

sledge 07-06-2006 19:50

Vind het opvallend en vreemd hoeveel mensen Schumacher afkraken voor wat hij gedaan heeft. Pagina's vol op fora's, zelfs in de krant was er niks terug te vinden over de race, wel een volledig blad over zijn actie.
Maar als ik dan naar de link autosport-voetbal maak, moet ik constanteren dat velen gewoon anti-Schumacher zijn, alleen om hem af te kunnen kraken.
Want... In de voetbal gebeuren zulke dingen wekelijks. Swalbe's, theatraal nergaan na een klein foutje, allemaal om te tegenstander buitenspel te zetten, net zoals Schumacher dat gedaan heeft. En ja, in het voetbal wordt het ook bestraft (als je lomp genoeg bent om je te laten pakken), maar wordt het wel algemeen aanvaardt dat het gebeurd. Als straks op het WK iemand een Swalbe maakt, zal daar geen letter over geschreven worden, maar als Schumacher dat doet, dan zouden ze hem bij wijze van spreken zijn licensie moeten afnemen.

Jochie 07-06-2006 19:56

Quote:

Originally Posted by sledge
Vind het opvallend en vreemd hoeveel mensen Schumacher afkraken voor wat hij gedaan heeft. Pagina's vol op fora's, zelfs in de krant was er niks terug te vinden over de race, wel een volledig blad over zijn actie.
Maar als ik dan naar de link autosport-voetbal maak, moet ik constanteren dat velen gewoon anti-Schumacher zijn, alleen om hem af te kunnen kraken.
Want... In de voetbal gebeuren zulke dingen wekelijks. Swalbe's, theatraal nergaan na een klein foutje, allemaal om te tegenstander buitenspel te zetten, net zoals Schumacher dat gedaan heeft. En ja, in het voetbal wordt het ook bestraft (als je lomp genoeg bent om je te laten pakken), maar wordt het wel algemeen aanvaardt dat het gebeurd. Als straks op het WK iemand een Swalbe maakt, zal daar geen letter over geschreven worden, maar als Schumacher dat doet, dan zouden ze hem bij wijze van spreken zijn licensie moeten afnemen.

Dat is omdat zuiver onsportief gedrag god zij dank (nog) niet aanvaard wordt in de autosport.
Of het in voetbal wel op zijn plaats is is een andere discussie (vraag een Amerikaan maar eens hoe hij over soccer denkt).

Een schwalbe in de autosport, ik zou het wel eens willen zien.
Rechtdoor gaan in de chicane want "hij heeft mij aangetikt" :D

Mark 08-06-2006 21:28

We gaan vrolijk door:

Quote:

Michael Schumacher has told his rival drivers that they can forget about trying to get a further apology from him over his Monaco Grand Prix qualifying incident in tomorrow's meeting of the Grand Prix Drivers' Association (GPDA).

www.autosport.com
To be continued..............

Mark 09-06-2006 00:14

Quote:

Originally Posted by Mark
To be continued..............

In het Duits:

Quote:

Schwänzt Schumi GPDA-Sitzung wegen Fußball?

Fernando Alonso glaubt nicht, dass Michael Schumacher vor dem "Tribunal" der Fahrergewerkschaft GPDA zu ihrer turnusmäßigen Sitzung am Freitag (9.6.) erscheint. Der Grund ist nach Ansicht des Spaniers nicht Feigheit sondern Fußball: "Michael kommt gar nicht, weil doch da das Eröffnungsspiel läuft", sagt Alonso.


http://www.auto-motor-und-sport.de/s...all.115178.htm
Toch komt ie:
Quote:

Schumi: "Ich bin bereit zu reden''

Was die Terminkollision des gegen 17:00 Uhr britischer Zeit (18:00 Uhr MESZ) GPDA-Treffens mit dem Fußballspiel Deutschland gegen Costa Rica betrifft, sagt Schumacher: "Ich erwarte eine sehr kurze Sitzung."

http://www.auto-motor-und-sport.de/s...den.115230.htm

Heerlijk dat non-nieuws :) auto-motor-und-sport.de is geen haar beter dan de welbekende rioolblaadjes op dit vlak ;)

Raceboy 09-06-2006 21:00

En we zijn weer allemaal vriendjes:

Quote:

Michael Schumacher will remain in his role as president and director of the Grand Prix Drivers' Association (GPDA), after the drivers cleared the air in their post-Monaco meeting at Silverstone on Friday.

autosport.com

Mark 10-06-2006 20:55

Quote:

Originally Posted by raceboy
En we zijn weer allemaal vriendjes:

Nou, niet allemal, Villeneuve stapt uit het clubje.

Quote:

Jacques Villeneuve hat als erster und bislang einziger Fahrer die Konsequenzen aus dem anscheinend ergebnislosen Versuch Michael Schumacher vom GPDA-Thron zu stoßen gezogen:

http://www.adrivo.com/f1/artikel/artikel.php?ID=34097

Van de ene kant heeft het weinig impact,Villeneuve is toch aan zijn F1-afscheidstoernee bezig ;)

Raceboy 10-06-2006 21:05

Quote:

Formula One's race stewards have decided to take no action against Juan Pablo Montoya despite the complaints from David Coulthard about him being blocked during qualifying.

Coulthard was furious after he felt that Montoya had deliberately spoiled the start of his final lap in qualifying. He branded his McLaren rival's actions 'disgusting' and believed a hard line approach was needed from the stewards.

autosport.com
Ze meoten ook niet beginnen overdrijven he. Precies een klas kleine kindjes.

yvdp 10-06-2006 21:08

mjah, coulthard zaagt bijna elke gp dat hij wordt tegengehouden...

marcel 10-06-2006 21:34

hij wórdt ook elke wedstrijd tegengehouden. door zijn eigen wagen weliswaar.

Sennake 10-06-2006 21:52

Quote:

Originally Posted by raceboy
Ze meoten ook niet beginnen overdrijven he. Precies een klas kleine kindjes.

Als ze zo bezig blijven zullen we rap terug aan het systeem "iedereen om beurt 1 flying lap" zitten denk ik.

Mark 22-06-2006 23:09

Het is nog niet gedaan ;):

Quote:

Jacques Villeneuve and Pedro de la Rosa are being urged to go back on their decisions to quit the Grand Prix Drivers' Association (GPDA), so they can play a part in a renewed effort to make Michael Schumacher accountable for what happened at Monaco.


www.autosport.com
Er zijn signalen dat de positie van der Schumi onder druk staat binnen de GPDA.


All times are GMT +2. The time now is 21:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.