De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   GP F1 2008: Belgium : Spa - Francorchamps. (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=17847)

Astra-fan 09-09-2008 19:47

Volgens mij is de straf ook correct.

Ik zat zondag in de busstop-chicane en toen ik later naar huis reed en ik hoorde dat Hamilton straftijd had gekregen was ik razend. Dit omdat ik duidelijk had gezien dat Hamilton Raikkonnen terug voorbij had gelaten en dus het nodige had gedaan. Ik ben zeker geen Hamilton-fan maar ik vond deze straf gewoon volledig onterecht.

Toen ik thuiskwam heb ik meteen het incident terug bekeken en dan moet ik mijn mening herzien. Hamilton laat Raikkonnen inderdaad terug passeren maar hij blijft voordeel hebben gehad van het afsnijden van de chicane. Hij had meer moeten inhouden toen hij Kimmi terug liet passeren en hem zeker niet aanvallen in de volgende bocht.

Hamilton had gewoon meer geduld moeten hebben. Hij kwam zienderogen terug op Kimmi. Op het moment dat hij zijn inhaalpoging begon zat hij toch nog redelijk ver achter Kimmi zodat dit een zeer risicovol maneuver was. Indien hij even had gewacht had hij hem zonder problemen kunnen inhalen op het rechte stuk na Eau Rouge.

De meningen zijn blijkbaar serieus verdeeld. Sommige kenners vinden de bestraffing terecht (Trulli, Leinders), anderen vinden ze dan weer onterecht (Lauda).

Feit blijft dat Hamilton voordeel heeft gehaald bij het afsnijden van de chicane en dus bestraft dient te worden.

Ik ben ook één van diegenen die zich mateloos ergeren aan het feit dat er meer in meer asfalt wordt gelegd in de uitloopstroken. Ik heb heel het weekend in de busstop gezeten en het is gewoon zo dat er veel te veel wordt afgesneden. Vanaf het moment dat men voelt dat het moeilijk gaat worden om de bocht te halen wordt er gewoon rechtdoor gestuurd en kan men gewoon verder gaan.

Maar ja, dat is de vooruitgang zeker?

crosserke 09-09-2008 20:02

Rare acties van Raikkonen en daar wordt niet over gesproken bij de fia.

Mario 09-09-2008 20:03

Quote:

Originally Posted by Nicki_Mks (Post 237672)
Mooie beelden! Maar de enige nieuwe feiten die ik uit deze video afleidt zijn:
* dat Raikkonen een vrij smerige brake-test uitvoert op Hamilton in de chicane.
* dat indien Hamilton's afsnijden geïnterpreteerd wordt als "een voordeel halen", dit dan des te meer geldt voor Raikkonen's traject in Pouhon. Zelfs in de Clio Cup krijgen ze hiervoor een drive through.

Het had nu wel niet veel zin meer om Raikkonen nog een tijdstraf te geven...

Neo-242 09-09-2008 20:03

De straf is zeker correct. Je ziet het in de onboard beelden en dat Hamilton voordeel haalde uit de actie kon je trouwens ook zien toen men hem erover aansprak tijdens de persconferentie. Zijn gezicht veranderde meteen naar een 'I didn't do it'-mode.

Lekker belangrijk ook allemaal die F1 :) Alsof de wereld ervan af hangt.
Vorig jaar met de zaak McLaren liep ook iedereen te blazen dat ie er genoeg van had. Nu is 't precies al allemaal vergeten dat McLaren vrij goed weggekomen is uit het grootste spionage verhaal uit de autosportgeschiedenis:cool:

Ps: Lauda is er weer als de kippen bij om zijn mening te geven. Hoe een kenner hij is, hebben we gezien tijdens z'n periode als teambaas bij Jaguar F1:applaus:

Astra-fan 09-09-2008 20:11

Quote:

Originally Posted by Nicki_Mks (Post 237672)
Mooie beelden! Maar de enige nieuwe feiten die ik uit deze video afleidt zijn:
* dat Raikkonen een vrij smerige brake-test uitvoert op Hamilton in de chicane.
* dat indien Hamilton's afsnijden geïnterpreteerd wordt als "een voordeel halen", dit dan des te meer geldt voor Raikkonen's traject in Pouhon. Zelfs in de Clio Cup krijgen ze hiervoor een drive through.

Brake-test? Denk het niet. Het was op dat moment al aan het regenen en volgens mij remde Kimmi gewoon wat vroeger omdat hij niet exact wist hoe nat het was.

Mark 09-09-2008 20:49

lekker kansloos: http://www.petitiononline.com/mod_pe...ed.cgi?belgp08

Nicki_Mks 09-09-2008 21:04

Quote:

Originally Posted by Astra-fan (Post 237678)
Brake-test? Denk het niet. Het was op dat moment al aan het regenen en volgens mij remde Kimmi gewoon wat vroeger omdat hij niet exact wist hoe nat het was.

Misschien. Maar toch een geluk dat Hamilton zijn reactietijd in orde is :)

Brecht 09-09-2008 21:05

Quote:

Originally Posted by Mark (Post 237684)

Signed :p

Bart.Vandecavey 09-09-2008 21:09

Quote:

Originally Posted by Mark (Post 237684)

25881 :gas:

Neo-242 09-09-2008 21:19

26.000 man nog maar? Daar vul je nog geen 24u van Zolder mee volgens SRO Belgium;)

Mark 09-09-2008 21:31

Quote:

Originally Posted by Neo-242 (Post 237695)
26.000 man nog maar? Daar vul je nog geen 24u van Zolder mee volgens SRO Belgium;)

Wel 26.000 fundamentalisten ;) Gaan we in mars naar Parijs?

Mijn bijdrage is nr. 25914 ;)

FIRE 09-09-2008 21:53

Gewoon geen F1 meer kijken. Ik geef toe het kost wat moeite (zogenaamde afkickverschijnselen ;)) maar na 2 a 3 seizoenen mis je het niet meer. Als overal ter wereld de kijkcijfers instorten dan gaan Ecclestone/Mosley/FIA/F1 teams/fabrikanten wel achter hun oren krabben en eindelijk de sport weer kijkwaardig maken.

Volano 09-09-2008 22:12

26831, we gaan erop vooruit :d

Baron 10-09-2008 08:43

30.113 ....and still rising ! :applaus:

Baron 10-09-2008 08:46

Quote:

Originally Posted by Neo-242 (Post 237676)
Ps: Lauda is er weer als de kippen bij om zijn mening te geven. Hoe een kenner hij is, hebben we gezien tijdens z'n periode als teambaas bij Jaguar F1:applaus:

Een man die wel drie keer wereldkampioen is geweest, waarvan tweemaal voor ... Ferrari !

marcel 10-09-2008 11:43

Quote:

Originally Posted by Neo-242 (Post 237676)
Ps: Lauda is er weer als de kippen bij om zijn mening te geven. Hoe een kenner hij is, hebben we gezien tijdens z'n periode als teambaas bij Jaguar F1:applaus:

alsof dat ook maar iets wil zeggen. alsof jij, die dan toch duidelijk een betere F1-kenner bent, wél een F1-team kan oprichten en vlot naar de successen leiden

Jan 10-09-2008 12:05

Als het effe kan, graag terug on topic;)

Neo-242 10-09-2008 17:25

Quote:

Originally Posted by marcel (Post 237716)
alsof dat ook maar iets wil zeggen. alsof jij, die dan toch duidelijk een betere F1-kenner bent, wél een F1-team kan oprichten en vlot naar de successen leiden

Wat heeft dat er nu in godsnaam mee te maken? Lauda staat altijd direct klaar om zijn gal luid te spuien over anderen. :rolleyes:
Dat hoor je bvb een Prost niet doen.

The Interceptor 11-09-2008 00:10

Ik heb de petitie ook getekend.
Ik was het zeker in't begin totaal niet eens met de straf voor Hamilton, maar kmoet toegeven dat de actie wel op het randje was.
Hij liet Kimi wel een beetje laat terug door, met geen al te groot snelheidsverschil, maar volgens mij eerder om vlak achter hem La Source in te duiken om hem daarna richting Les Combes te gaan inhalen...
Maar aan La Source laat Kimi wel héél veel ruimte door helemaal links op de baan te rijden én nog eens vroeg te remmen.
Met nog maar 2 ronden te gaan is het dan toch logisch dat Hamilton zo'n kans gewoon neemt en Kimi terug voorbijsteekt...

En van acties in de ronden erna vind ik dat die van Nakajima ook wel gestraft mag worden, hij kon Hamilton en Raikkonen echt wel zien afkomen (als hij had gekeken), maar toch rijdt hij vlak voor hen de baan op, levensgevaarlijk.

Ik ben ook nooit fan geweest van al die asfalt uitloopstroken. Er moet toch echt wel iets gevonden worden op het afsnijden van zo'n bochten. Het 2e stukje van de busstop chicane, daar kan toch op zijn minst gemakkelijk (zonder veel gevaar) gras gelegd worden.
Maandag stond er in de krant nog een artikeltje waarin Massa als terechte winnaar werd genoemd. Moesten er gewoon zoals vroeger grindbakken liggen, dan waren Raikkonen én Hamilton volgens die auteur niet eens aan de finish geraakt, omdat ze in de laatste 3 ronden beiden meermaals langs de piste gereden hebben.

Enja weeral verlies gelopen door te lage ticketverkoop.
Maar 't is ook gewoon te merken dat het niet meer zo druk is als zovele jaren geleden. 's Avonds op de campings en in't centrum van Francorchamps is het ook gewoon héél rustig. 2 dagen voor 11u in mijn tent, dat zou toch niet mogen. Begin 2000 was het echt nog wel vollenbak 's avonds op straat, en meerdere feesttenten met muziek enzo.
Maarja in die tijden reden Schumacher én Verstappen nog mee. En dat waren toch wel 2 piloten die (zeker naar Spa) heel wat extra supporters naar het circuit lokten.
Dit jaar vond ik dat er opvallend veel Polen op de campings waren.

Volgend jaar willen ze dus meer tickets verkopen, door een andere datum (daar zou het allemaal aan liggen: geen vakantie meer, en net na die vakantie het geld op bij velen, en meer kans op slecht weer (al is dat wel goed voor de race!)).
Maar op de formulieren die ze afgelopen weekend ronddeelden, stond dat de GP door zou gaan het laatste weekend van augustus. (Op de voorlopige kalender stond hij nog 2 weken later gepland, weer na Monza).
En nu vandaag in Het Nieuwsblad een artikeltje dat ze willen wisselen met Magny Cours, en dan de race in mei of juni laten doorgaan.
Maar dat proberen ze toch al jaren te veranderen, zie ik dus maar weinig slaagkans in.

Mario 11-09-2008 08:00

Volgens McLaren hadden ze aan de stewards gevraagd of die een probleem hadden met Hamiltons manoeuvre, waarop die laatsten negatief zouden hebben geantwoord.
In het tegenovergestelde geval zouden ze, nog volgens McLaren, Hamilton wel gezegd hebben dat hij Raikkonen nog eens voorbij moest laten.

Vreemd toch.

gwyllion 11-09-2008 10:23

Pat Symonds vindt ook dat Lewis niet in de fout is gegaan: http://www.autosport.com/news/report.php/id/70457

Marc 11-09-2008 11:50

Quote:

Originally Posted by Mario (Post 237746)
Volgens McLaren hadden ze aan de stewards gevraagd of die een probleem hadden met Hamiltons manoeuvre, waarop die laatsten negatief zouden hebben geantwoord.
In het tegenovergestelde geval zouden ze, nog volgens McLaren, Hamilton wel gezegd hebben dat hij Raikkonen nog eens voorbij moest laten.

Vreemd toch.


Ik denk dat je hier race control en stewards aan het verwarren bent.

Mario 11-09-2008 19:00

Ja, dat klopt. :o

A.J. 12-09-2008 10:00

met zijn handelingen in Montreal heeft Hamilton het kampioenschap toch al vervalst... dus geen probleem dat ze hem wat zwaarder aanpakken...

pompierke 12-09-2008 10:43

Geef mij de jaren 70-80 maar terug.:worship:
Veel acties op het randje,zelfs erover, maar geen gezever over boetes en tijdstraffen, gewoon piloten met ballen aan hun lijf en geen gezwans nadien!!:worship:

Gezwans = Nederlands??? :p

Baron 12-09-2008 12:38

Quote:

Originally Posted by A.J. (Post 237776)
met zijn handelingen in Montreal heeft Hamilton het kampioenschap toch al vervalst... dus geen probleem dat ze hem wat zwaarder aanpakken...

:confused:
Dus een piloot die tijdens één race een blunder begaat, moet daarvoor de rest van het seizoen boeten?

A.J. 12-09-2008 16:15

Quote:

Originally Posted by Baron (Post 237781)
:confused:
Dus een piloot die tijdens één race een blunder begaat, moet daarvoor de rest van het seizoen boeten?

Wat ik bedoel is dat als de FIA in het eerste deel van het jaar onlogische beslissingen neemt, ze niet plots concequente beslissingen zou gaan nemen in het tweede deel...

Maar het kan natuurlijk dat je voor één blunder de rest van het seizoen moet boeten...

Raceboy 23-09-2008 18:04

Het beroep is onontvankelijk verklaart door de beroepscommissie. De volledige tekst: http://www.autosport.com/news/report.php/id/70793 Ferrari weert zich toch wel hevig als tussenkomende partij.

Mark 23-09-2008 22:31

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 238063)
Ferrari weert zich toch wel hevig als tussenkomende partij.

Dan is dit toch wel een leuk "itempje" :)

Quote:

Got a Ferrari?

Not quite good enough at driving?

Are other boys faster than you in the wet?

Then you need:

Ferrari International Assistance (FIA)

This exclusive Ferrari only membership club has many benefits. Including:

Anti overtaking assurance
Been overtaken? Feel a bit silly? Don’t worry, we’ll rule out the other party even if it embarrassingly obvious that they’re faster than you

Exclusive access to a secret “second lane” in the pits
Just to make things a little bit easier we’ve arranged a private second lane just for you

Guaranteed world championship?
Had a crash? Need to win the world championship? Don’t worry just limp across the track and take off your nearest championship title contender - we’ll do the rest

A bit strapped? Need extra cash?
Simply get one of your team to tell someone else how you make your cars. We’ll guarantee a $100,000,000 windfall so that the rich get richer!

Bits falling off your car? Looking a bit dangerous?
At Ferrari International Assistance we operate a “blind eye” policy just for Ferrari drivers

Been a bit silly? Taken off another driver whilst following the safety car?
It’s ok, as long as you didn’t hurt yourself. I mean, who are Force India anyway? And how dare they be in front of you

A bit bored? Want some extra action?
With FIA plus you can take part in a number of additional membership activities including the popular “kill your pit crew” game

Not sure when you might need us next?
Relax. Check out our track record. We’re confident that we’ll be able to make something up on the spot that will get you out of any pickle that you might find yourself in

Bonus offer!

* Order our FIA plus pack and receive exclusive access to our Nazi style orgies *

Ferrari International Assistance - Making it up as we go along for over 100 years


ingezonden mail op pitstop http://www.pitstoptv.info/pitstop/?p=5975

Baron 23-09-2008 23:41

De FIA kiest voor de gemakkelijkheidsoplossing door zich achter het reglement te verschuilen.
Het had ook anders gekund. Enkele dagen geleden besliste de voetbalbond om een speler die onterecht van de scheidsrechter een rode kaart had gekregen, niet te bestraffen.
FIA laat hier weer een kans liggen om terug aan geloofwaardigheid te winnen.
De affaire Francorchamps zal steeds voor discussies en welles-nietes spelletjes blijven zorgen. Ieder zijn waarheid, maar voor mij is het duidelijk : Ferrari moet winnen, ten koste van alles. In de omgekeerde situatie (Raikkonen of Massa in de plaats van Hamilton) was er waarschijnlijk een ander verdict gevallen. :(

Raceboy 23-09-2008 23:52

Over de zaak en de straf zelf is niets gezegd. Het ging er enkel om dat tegen een drive-through geen beroep mogelijk is, ook niet als die daarna in strafseconden wordt omgezet (waar normaal wel beroep tegen bestaat).

dupanton 24-09-2008 15:09

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 238082)
Over de zaak en de straf zelf is niets gezegd. Het ging er enkel om dat tegen een drive-through geen beroep mogelijk is, ook niet als die daarna in strafseconden wordt omgezet (waar normaal wel beroep tegen bestaat).

Wel raar dat ze meer dan een dag nodig hebben, verklaring van beide partijen inbegrepen, om dan te zeggen dat de klacht niet geldt ... Dat konden ze toch diret gezegd hebben? Schijnproces?????

Raceboy 24-09-2008 18:29

Deris nooit een verklaring van de partijen geweest over het feir zelf. McLaren heeft geargumenteerd waarom ze volgens hen wel in beroep konden gaan, De FIA en Ferrari waarom beroep niet mogelijk was.

Superdiesel 24-09-2008 19:46

Jawel, er is wel gedebatteeerd over de feiten zelf.
In de voormiddag hebben de advocaten van McLaren hun argumenten op tafel gegooid waarom er wel een beroep mogelijk was volgens hen.

In de namiddag ging het over de feiten en is oa Hamilton aan het woord geweest waar hij uitvoerig heeft geantwoord op vragen van het panel.

Raceboy 24-09-2008 20:01

Quote:

Originally Posted by Superdiesel (Post 238115)
Jawel, er is wel gedebatteeerd over de feiten zelf.
In de voormiddag hebben de advocaten van McLaren hun argumenten op tafel gegooid waarom er wel een beroep mogelijk was volgens hen.

In de namiddag ging het over de feiten en is oa Hamilton aan het woord geweest waar hij uitvoerig heeft geantwoord op vragen van het panel.


Vanwaar heb jij die info dan? In het officiele arrest (het komt van een Hov van Beroep dus het zal wel een arrest zijn zeker :confused:) staat niets over debatten, wel hebben zowel McLaren,FIA en Ferrari hun versie op de feite schriftelijk overgemaakt voor de zitting (dat moet zo altijd en dat noemen ze de conclusies).

Superdiesel 26-09-2008 20:33

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 238116)
Vanwaar heb jij die info dan? In het officiele arrest (het komt van een Hov van Beroep dus het zal wel een arrest zijn zeker :confused:) staat niets over debatten, wel hebben zowel McLaren,FIA en Ferrari hun versie op de feite schriftelijk overgemaakt voor de zitting (dat moet zo altijd en dat noemen ze de conclusies).

http://www.autosport.com/news/report.php/id/70786
Quote:

Hamilton testified at length about his version of events at Spa-Francorchamps in front of the five judges, and at one stage got into an exchange with Ferrari counsel Nigel Tozzi QC.

Raceboy 06-03-2009 17:37

Verlies van 2008 was 3,8 miljoen euro. Het Waals Gewest past bij


All times are GMT +2. The time now is 13:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.