De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ferrari Doet Kinderachtig (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=2328)

DJ Scorpio 15-05-2002 07:46

Hoi, ik ben nieuw hier, maar ik ben een collega-baancommissaris van Rrubinio en Pascal.

Over dit onderwerp zou ik eventjes kwijt willen dat ik ook liever had gezien dat Barrichello de overwinning had mogen houden maar ik zou toch eventjes dit stukje tekst er bij willen plaatsen.

Komt van de site www.daily-f1.com

To those who say the “sport” of F1 has been lost:

‘Luca di Montezemolo, Jean Todt, and the rest of the Ferrari F1 team get paid big money to bring success to Maranello. Their job is not to be “nice”. I will readily agree that F1 would not suffer if the FIA passed a rule banning such overtaking behaviour. But the point is that there was (as of Sunday) no rule against such moves and Ferrari was acting in their best interest within the regulations. If one does not like it, change the sporting regulations but don’t blame Ferrari, it is their responsibility to win. And no matter how dominant they are the 2002 constructors’ and drivers’ titles are not yet secured. If you think they are, I sure would not hire you - or your approach to competition - for my team.

:cool: Ik wil hiermee aansluiten, als de FIA nu moeilijk wil doen en ferrari op het matje roept vind ik dit vijgen na pasen, het is in het verleden ook al gebeurd en ze hadden dit maar moeten verbieden. Verder zou de FIA misschien beter ook eens naar de Cart-series in Amerika kijken als ze hun nieuwe regels opstellen, daar is er ook heel veel geld mee gemoeid maar toch blijven die races vaak spannend tot de laatste meters...

;) DJ

airco 15-05-2002 09:05

wees welkom zou ik zo zeggen ;)

TiBo 15-05-2002 11:56

Meer volk van onmiddellijk naast de baan :)
Altijd goed om weten wat insiders er van denken http://www.depaddock.eu/forum/images/icons/icon14.gif

airco 15-05-2002 16:37

ondertussen heeft Pierro Ferrari, Vice president van de Ferrari-Maserati groep volgende verklaring ...
Quote:

"Er zijn mensen die zeggen dat Enzo Ferrari zich zou omdraaien in z'n graf. Ik denk dat ik hem wel beter ken, en ik kan die mensen zeggen dat ik vorige zondag aan m'n vader dacht die naar beneden glimlachte terwijl hij genoot van een race waarin zijn twee wagens domineerde en teamorders volgde."
op zijn zachtst gezegd een behoorlijk controversiële uitspraak.

airco

TiBo 15-05-2002 16:44

Redden wat er te redden valt lijkt me.

Je kan hier echter niet zeggen dat ze bij Ferrari niet aan hetzelfde zeel trekken.
In België is zoiets ondenkbaar! Daar is het wit-zwart-wit-zwart ;)

Porsche917 15-05-2002 19:39

Quote:

Originally posted by Sennake


You are missing the point. En ik verdenk je stiekem ervan dat het te maken heeft met je Schumi-afgodisme.

Waar het om gaat is dat er DIT seizoen een zodanig groot overwicht is van Ferrari, EN een zodanig grote voorsprong van MS, dat het afpakken van RB's 2e zege ocharme gewoon MISDADIG is.
Voetbal IS een teamsport, en de Tour KAN je niet alleen winnen (zelfs Merckx had een formidabele ploeg rond zich), maar F1 kan je WEL alleen winnen en ZEKER met de kaarten zoals ze dit jaar geschud zijn. Een wielrenner kan de volgende etappe "slechte benen" hebben en alles weer verliezen, de Ferrari zal morgen even goed presteren als vandaag. We spreken niet over pannes en ongevallen, die kelderen uiteraard gelijk welke theorie.

Men spreekt dikwijls over de negatieve kant van "dat is nu eenmaal motorsport". Welnu, dit is één van de voordelen van motorsport : als de wagen goed is gaat hij de volgende GP niet ineens rotslecht zijn. Iedereen ziet vanop een kilometer afstand dat MS wereldkampioen gaat worden op één been, hij heeft zulke "kadookes" niet nodig. En dat hij ze durft aan te pakken en er nog fier op is ook bewijst hoe klein hij eigenlijk wel is. Een groot kampioen wordt niet alleen gemeten aan het aantal overwinningen en titels, maar ook aan zijn DADEN. Voorbeelden? Gilles Villeneuve heeft ocharme 6 GP's gewonnen en is LEGENDARISCH, terwijl Prost met 4 titels en ik weet niet hoeveel overwinningen wel "le professeur" genoemd wordt maar bijlange niet zo legendarisch is.

Voor mijn part mogen alle piloten nog komen vertellen dat het gebeurde de normaalste zaak van de wereld is, mij overtuigen ze niet, en de miljoenen fans die zich bekocht voelen ook niet. Om nog maar te zwijgen van de talloze mensen die geld gewed hadden op RB (en daarmee een groot risico aangingen dat overvloedig gecompenseerd wordt bij het ondenkbare : een overwinning van RB) en nu hun geld terug eisen van Ferrari. En gelijk hebben ze! Als dit F1 is dan kunnen we idd evengoed kijken naar WCW (wrestling), dat is ook een show met een vooraf bepaald scenario.

En de verdediging van Ferrari, die klinkt van "jamaar als MS binnen 2 weken een ongeval krijgt en 4 koersen out is kan hij die punten goed gebruiken" slaat ook nergens op. Als MS morgen doodvalt is hij ook geen wereldkampioen. En dan had RB de punten nog beter kunnen gebruiken ook. Trouwens, op die wijze heeft Irvine zijn titel aan zijn neus zien voorbij gaan in 1999 : voor MS ongeval had hij ook zijn kopman een paar keer laten voorgaan, wat hem uiteraard punten kostte, punten die hij net nodig had in de afrekening!

Ik hoop dat de FIA streng zal oordelen, en minstens de 2 Ferrari-piloten bestraffen met het afnemen van hun punten. Geldstraffen halen bij zulke concerns toch geen zier uit, daar lachen ze eens mee. Maar hun kampioenschap in gevaar brengen gaat wel pijn doen. En bijkomend voordeel is dat het kampioenschap nog een beetje nieuw leven ingeblazen wordt ook. Al zal het niet veel uithalen...

Amen to that. Ik ga volledig akkoord Sennake. Sommige Schumacher/Ferrari fans blijven hier altijd maar met dezelfde argumenten aankomen: wat als hij de wereldtitel verliest door die 4 punten. Eerst kunnen de Ferrari fans niet vlug genoeg onderlijnen dat Ferrari gewoonweg domineert en Schumacher kampioen zal worden. Dus wat zouden die 4 punten uitmaken?

Ook al verliest Schumacher de wereldtitel door die 4 punten, wat volgens mij onmogelijk is, dan nog zullen de F1 fans tenminste zeggen dat hij er zelf voor gevochten heeft.

Het valt gewoon niet goed te praten wat er zondag gebeurt is.

airco 15-05-2002 19:59

Quote:

Originally posted by Porsche917


Amen to that. Ik ga volledig akkoord Sennake. De Schumacher/Ferrari fans blijven hier altijd maar met dezelfde argumenten aankomen: wat als hij de wereldtitel verliest door die 4 punten. Eerst kunnen de Ferrari fans niet vlug genoeg onderlijnen dat Ferrari gewoonweg domineert en Schumacher kampioen zal worden. Dus wat zouden die 4 punten uitmaken?

Ook al verliest Schumacher de wereldtitel door die 4 punten, wat volgens mij onmogelijk is, dan nog zullen de F1 fans tenminste zeggen dat hij er zelf voor gevochten heeft.

Het valt gewoon niet goed te praten wat er zondag gebeurd is.

euhm nie alle Ferrari-fans over dezelfde kam plz ...
als ge eens grondig alle reactie's leest dan heb ik hier nog vrijwel niemand gezien die deze actie van Ferrari goedkeurt...
Ik ben zelfs als Ferrari-supporter zo ver gegaan te stellen dat Ferrari momenteel verdient om uitgesloten te worden uit het kampioenschap 2002.

Wat ik wel kan ...
de redenen van Ferrari begrijpen. Ik kan Ferrari perfect begrijpen als ze zeggen dat ze teamorders gebruiken om te vermijden dat ze op het einde van het seizoen een zeker geachte titel voor hun neus te zien verdwijnen. Ik ga zelfs zo ver dat ik durf zeggen dat alle teams in de formule 1 deze maatregelen zouden gebruiken als ze ermee een wereldtitel kunnen veroveren ...
Zo is DC jarenlang de waterdrager geweest bij McLaren, het enige verschil ... daar deden ze het heimelijk ... pitstop een seconde langer, beetje meer fuel, ...

Ik denk dat iedereen die het vanuit het standpunt van een team bekijkt, deze maatregelen zou nemen ...

Vanuit het standpunt van de FIA / autosportliefhebber is dit inderdaad schandalig. Daarom ook dat ik vind dat alle teams die zulke teamorders toepassen gestraft moeten worden ... In dit geval verdient Ferrari dus een grondige straf ...

maar zo het feit van alle ferrari-supporters in 1 hokje onderverdelen :no: :no:

airco

DJ Scorpio 16-05-2002 08:07

:no: Sorry maar ik ben er absoluut niet mee akkoord dat ferrari gestraft moet worden, er bestaat nergens een regel of een verbod voor teamorders, als de FIA actie wil ondernemen tegen dergelijke acties dan moeten ze nu maar ingrijpen en eens en voor altijd een duidelijke reglementering opstellen betreffende dergelijke acties.

Verder wil ik hier nog eventjes volgende quote van Montezemolo (team boss van de scuderia ferrari) toevoegen:

‘On top of that, it does not seem to me that other teams have behaved differently in the past. One only has to recall the 1998 Australian Grand Prix when Coulthard let Hakkinen pass. Not to mention Jerez in 1997, when what happened was an agreement between two teams, Williams and McLaren to let the Finn take his first grand prix win.’

Bron: http://www.dailyf1.com/en/news/news.php?id=1176

:no: Als er dus iemand zijn mond moet houden zijn het wel McLaren en Williams, want een afgesproken race tussen twee verschillende teams dat vind ik nog pas smerig spel !!!

Verder zou ik er aan toe willen voegen dat moest de FIA nu regels opstellen ivm teamorders dan zou dat nog niets veranderen! Dan gaan ze het gewoon heimelijk spelen door in te grijpen via de software of door een zogezegd pitstop-probleem...
Feit is dat er veel te veel belangen (lees DOLLARS of EURO'S) op het spel staan en ik denk dat elk team dat in de schoenen van ferrari zou staan op die manier zou reageren. Helaas kunnen de meeste teams er momenteel niet eens van dromen om in de schoenen van ferrari te staan en daarom gaan ze nu natuurlijk moord en brand schreeuwen terwijl ik er zeker van ben dat ze morgen net hetzelfde zouden doen als het hun goed uitkomt.

De F1 is gewoon een keiharde bussiness !

Amen... :+

DJ Scorpio 16-05-2002 08:18

Ik wil hier ook nog eventjes de reactie van Irvine op het gebeuren toevoegen, dat is toch iemand die weet waarover hij praat.

Jaguar-Racing’s Eddie Irvine has said Michael Schumacher must remain blameless for his part in the team order display in Austria.

Irvine, who competed for Ferrari and drove alongside Schumacher between 1996 and 1999, said the German was in a difficult situation in that as an employee of Ferrari, he had to obey Ferrari’s instructions or face hefty consequences.

‘Michael is blameless, because his hands are tied just as much as Rubens' are,’ Irvine said in his column for “The Sun” tabloid today.

Irvine said he understood the difficult situation the Ferrari drivers were in on Sunday

‘Forget the millions that he is paid, the wins he has delivered - or his status within the team. He is just another employee who has to do as he is told. If he had gone against the team's wishes that would have been anarchy - and Schumacher is a true professional and team player.’

Like Barrichello, Irvine had to play number two to Schumacher during his time with the marque and did as he was told by team officials.

‘I drove alongside Michael for four years and never disobeyed an instruction,’ he said.

‘If I had ignored their pleas to move over for Michael in the 1999 French Grand Prix so he could gain an extra point I would have been sacked.’


Bron: http://www.dailyf1.com/en/news/news.php?id=1187

;)

Sennake 16-05-2002 08:35

Mja, dan zullen we in het vervolg maar naar het catch kijken, daar kan af en toe nog wat spanning in zitten...
Piloten en teams mogen zeggen wat ze willen, maar ze beseffen niet dat ze hun eigen graf aan het graven zijn. Alles draait om geld? Inderdaad. Maar als er geen kat meer kijkt naar de F1 omdat ze totaal elke geloofwaardigheid verloren heeft, hebben de sponsors ook geen doelgroep meer, en kunnen de teams hun tenten ook opplooien hoor. De tijd dat de supporters voor een hoop onnozelaars genomen kan worden is definitief voorbij en geloof me vrij dat de FIA het gebeurde gewoonweg niet KAN naast zich neer leggen. Al was het maar om de publieke opinie te sussen (wat volgens mij wel niet de goede reden is maar het doel zal de middelen heiligen zeker?), de FIA GAAT een straf uitspreken. Hoe zwaar die straf gaat zijn is een andere zaak en zal voor iedereen verschillen qua interpretatie. Voor mij persoonlijk hoeft een gans seizoen uitsluiting niet, maar de punten afnemen van deze race, daar kan ik me wel in vinden. Ferrari moet trouwens niet denken dat ze onmisbaar zijn in de F1.

En ik stel dus inderdaad vast dat, hoe langer het gebeurde achter de rug is, hoe groter de "tolerantie" t.o.v. het gebeurde blijkt te zijn. Binnen 2 weken is Schumacher nog de hald van de dag. Let op mijn woorden.

Mario 16-05-2002 09:13

Maar neen, gijle ziet dat allemaal verkeerd.

Uit bijzonder betrouwbare bron weet ik dat net voor de start per ongeluk de twee helmen van MS en RB zijn verwisseld, zodat MS met die van z'n ploegmaat reed en omgekeerd. Bovendien vond MS dat zijn bolide niet zo goed reed als die van RB, dus besloot hij volkomen terecht maar rap in die van Rubens te springen.

Zodoende reed eigenlijk Barrichello met Schumachers wagen en omgekeerd. En daardoor won Barrichello eigenlijk ook, maar niemand heeft dat gemerkt. En nu de officiële stand is wat hij is, kan dat niet meer veranderen.

Enfin, ik ben hier aan 't doorslagen.

Ik wil maar zeggen : het is toch de normaalste zaak van de wereld wat zondag gebeurde. Ieder weldenkend mens zou zoiets doen. Ge moet al wreed lomp zijn om daar iets tegen te hebben als ge het mij vraagt hoor. Voor wie het nog niet weet, en dat is eigenlijk de overgrote meerderheid van de mensheid, want zelfs talrijke Ferrari-fans begrijpen dit voorlopig nog niet, het zit namelijk zo EN ZIE DAT JE HET NOOIT MEER VERGEET : ALLES wat Ferrari doet is goed. Indien ze besluiten dat Barrichello voortaan met een driewieler aan de GP's meedoet, kan het niet anders of daar zit een volstrekt logische redenering achter die van een dermate grote genialiteit getuigt dat iedereen zich verbluft afvraagt waarom men daar niet eerder is opgekomen. Of als ze menen dat MS voortaan toch wel met een straalmotor mag meedoen, kun je dat eenvoudigweg niet anders dan toejuichen. Bij een uitval van MS is het niet meer dan normaal dat ze bij Ferrari mijn bovengenoemd scenario uit de kast halen om hem de punten van Barrichello te geven.

Dus nogmaals, en een kleine minderheid heeft dit inderdaad al begrepen : Ferrari heeft ALTIJD gelijk, ook als ze geen gelijk hebben. Wat de algemeen als meest deskundig terzake geboekstaafde gespecialiseerde Britse pers terzake ook beweert, da's allemaal larie en apekool. Dat zelfs de Italiaanse pers schande spreekt, doet er niet toe.

Tot slot : het is maar F1; elders sterven dagelijks duizenden mensen in oorlogen of op de vlucht. Die gedachte helpt soms relativeren.

TiBo 16-05-2002 10:08

Quote:

Originally posted by Mario
Uit bijzonder betrouwbare bron weet ik dat net voor de start per ongeluk de twee helmen van MS en RB zijn verwisseld, zodat MS met die van z'n ploegmaat reed en omgekeerd. Bovendien vond MS dat zijn bolide niet zo goed reed als die van RB, dus besloot hij volkomen terecht maar rap in die van Rubens te springen.

Zodoende reed eigenlijk Barrichello met Schumachers wagen en omgekeerd. En daardoor won Barrichello eigenlijk ook, maar niemand heeft dat gemerkt. En nu de officiële stand is wat hij is, kan dat niet meer veranderen. (...)

LOL.

Losstaande van wat mijn mening ook mogen zijn: "als er een F1-magazine op zoek mocht zijn naar een goed columnist, ... neem Mario!"

Grappig, to the point, ... duidelijk!

Raceboy 16-05-2002 10:12

Quote:

Originally posted by DJ Scorpio



?If I had ignored their pleas to move over for Michael in the 1999 French Grand Prix so he could gain an extra point I would have been sacked.?


Bron: http://www.dailyf1.com/en/news/news.php?id=1187

;)

eigenliijk moet hij zeggen If I had ignored their pleas to move over for Michael in the 1999 French Grand Prix so he could gain an extra point I could have been world champion.

airco 16-05-2002 17:59

excuse me ... em heeft meer dan die punten terug gekregen zene ... Maleisïe remember ...
Voor de rest had em zelf alle kansen om het af te maken in Japan, dat hij dat niet doet ... tja

ik vind het bijzonder spijtig dat Ferrari teamorders toepast, zo erg dat ik vind dat ze hier gerust voor gestraft mogen worden ...

Maar ze hebben hun teamorders wel altijd consequent toegepast ... altijd heeft de piloot die er het beste voorstond in het kampioenschap het voordeel gekregen ...
Ofwel is iedereen consequent, en moesten ze in 1999 in Maleisië ook van hun oren gemaakt hebben als Ferrari teamorders toepaste ... Maar nee, toen was iedereen aan het juichen dat Ferrari teamorders toepaste, ... Zo kwam het immers tot een laatste beslissende GP ...

Van mij part mag Ferrari gerust gestraft worden ... al ben ik er vrij zeker van dat dit niet zal gebeuren ... Er zijn al precedenten genoeg in het verleden van teamorders waar nooit tegen opgetreden is ... Dus ik vraag me af op welke regel de FIA een zulke straf zou kunnen verantwoorden :rolleyes:

airco

Porsche917 16-05-2002 19:57

Voila Airco, thread is aangepast. Ik scheer zeker niet alle Ferrari fans over dezelfde kam, ben zelf verschoten van sommige die-hard Ferrari fans die het ook het niet goed te praten vinden.

Sennake 16-05-2002 20:06

Quote:

Originally posted by airco
Dus ik vraag me af op welke regel de FIA een zulke straf zou kunnen verantwoorden :rolleyes:

airco

In elk geval al minstens voor het in de war schoppen van de "ceremonie protocolaire"...

Mark 16-05-2002 22:21

een satirisch stukje van http://www.racingtrack.de/


Hier Auszüge aus dem uns vorliegenden Bandmaterial (der Funkverkehr zwischen Ross Brawn und Michael Schumacher), welches in den letzten Runden vor Schumachers Sieg aufgezeichnet wurde. Wir haben es der besseren Verständlichkeit halber schon einmal für unsere Leser übersetzt:


M. Schumacher (67 Runde):
Ross!? (kurze Sprechpause) ...ich komme nicht an Rubens ran! Sag ihm das es Zeit wird!
Ross Brawn (Technischer Direktor):
Verstanden!
(Pause im Funk)

Ross Brawn:
Jean (d. Red.: Jean Todt=Teamchef) sagt mir, Rubens will nicht. (Pause) Er sagt es würde teurer werden.

M. Schumacher:
Dieses A*******! Was denkt er, wer er ist?
Ross Brawn:
Bleib ruhig Michael!
M. Schumacher:
Wie viel?
Ross Brawn:
Jean sagt, Rubens will 2 Mille.

(dann - Störung in der Aufnahme)
M. Schumacher (68 Runde):
Sag ihm 1.5 und ich gehe in der nächsten durch.
Ross Brawn:
Verstanden!

(Pause im Funk)

Ross Brawn:
Jean sagt, Rubens will 1.5 und auf dem Podest ganz oben stehen!
M. Schumacher:
Was will er?
Ross Brawn:
Rubens will 1.5 Millionen 'Dollar' und auf dem Podest 'ganz oben' stehen!

(Pause im Funk)
M. Schumacher:
Ok - geht klar, er soll nun kommen!
Ross Brawn:
Michael? (Pause) ...und Jean sagt, Rubens will bei der PK (d. Red.: PK=Pressekonferenz) in der Mitte sitzen.
M. Schumacher (69 Runde):
Na klar und die Schüssel will er bestimmt auch noch haben! Sag ihm es ist inakzeptabel! Nein - die 1.5 und Schluss!
Ross Brawn: Michael? - (Ross Brawn räuspert sich) - Ja, die Schüssel will er auch haben...
M. Schumacher:
Sag ihm er bekommt alles! Jean soll ihm sagen es geht alles klar. Er soll Gas raus nehmen! ...dieses A**** (Funk bricht ab)
Ross Brawn (70 Runde):
Rubens wird Dich in der letzten gehen lassen und Du sollst (hämm) freundlich zu ihm sein!
M. Schumacher:
Was ist das für ein sch*** Tag. Kein... (Funk bricht ab)
Ross Brawn:
Jean fragt, ob der Deal stehen würde.
M. Schumacher:
Sch*** Jaaaa! Sag Jean, der Deal steht und er soll mich kommen lassen!
Ross Brawn (71 Runde):
Michael?
M. Schumacher:
Verdammt ja!
Ross Brawn:
Rubens lässt Dich auf Start/Ziel durch, sagt Jean!
M. Schumacher:
(Rascheln im Funk) - ...ok, auf Start/Ziel.
Ross Brawn (nach dem Zieldurchlauf):
Michael! Denk dran, sei nett zu Rubens es ist ein Teamsport.
M. Schumacher:
(Rascheln im Funk und Abriss er Aufzeichnung)

airco 16-05-2002 22:34

voor de tragen van begrip onder ons ... dit is satire he ... niet waar gebeurd ;)
anders wel mooi gespeeld.

airco

Oneliner 16-05-2002 22:48

Dit is volgens mij wat er ECHT gebeurd is :D

Lambo 17-05-2002 21:29

Wat is het probleem eigenlijk?

Barrichello die Schumacher voorlaat? En dan?? Ge rijdt in een team, en als het team beslist dat Schumacher moet winnen, dan wint Schumacher. Punt andere lijn. Dat het niet de mooiste manier is om te winnen is duidelijk. En het mag misschien raar klinken, maar Ferrari heeft tenminste het lef om het open te spelen... en toe te geven dat er teamorders zijn !!!!!

Ron Dennis is altijd de eerste om te roepen dat er geen teamorders zijn. Toch krijgt Hakkinen eind 97 en de eerste race in 98 de zege cadeau van Coulthard. Ge denkt nu toch zelf niet dat dat geen teamorders waren zeker? Anders is Coulthard heiliger dan de paus. de vraag is natuurlij hoe heilig dat die is é :)

en het is niet alleen in de F1 dat het gebeurt é! Parijs-Roubaix in '96: Museeuw, Tafi en Bortolami zijn alleen weg (allen Mapei). Al 50 km van de meet wist je wie er zou winnen... Maar daar kraait geen haan naar! Is het nu plots anders omdat het om SChumacher gaat? Is het anders omdat het Ferrari betreft? Ja sorry hoor, maar als ik hier sommige reacties lees, dan denk ik dat er eerder een paar verblind zijn door anti-Schumacher-afgodisme in de plaats... Als er iets niet juist gebeurd is, vinden ze het erg, maar als Schumacher of Ferrari erin betrokken is, dan is het nog 10 keer erger... Goedkoop hoor!

En nogmaals, ik keur niet goed wat er gebeurd is, maar ge weet gewoon dat het gaat gebeuren. Eerlijk gezegd, ik zou verwonderd zijn geweest als het niet zou gebeurd zijn...

Goeieavond.

fordje 17-05-2002 21:36

Quote:

Originally posted by Sennake

.....
En ik stel dus inderdaad vast dat, hoe langer het gebeurde achter de rug is, hoe groter de "tolerantie" t.o.v. het gebeurde blijkt te zijn. Binnen 2 weken is Schumacher nog de hald van de dag. Let op mijn woorden.

Ja, je zei daar zoiets hé,....

Quote :Lambo

.....En nogmaals, ik keur niet goed wat er gebeurd is, maar ge weet gewoon dat het gaat gebeuren. Eerlijk gezegd, ik zou verwonderd zijn geweest als het niet zou gebeurd zijn...

Goeieavond.DD


Enne Lambo;

No Offence, hé !!
Ik verwijs hier alleen maar naar iets, wat niet wil zeggen dat jouw visie twijfel wordt getrokken!l



krikke 17-05-2002 21:37

Kijk hé, ik ging omhoog tot tegen het plafond met dat gezever van Ferrari, ik hoop dat ik nu eens tot tegen het plafond kan gaan van plezier als de Fia hen enkele wedstrijden uitsluit of een andere zware straf uitspreekt. Wat jullie ook proberen uit te vinden om 1 en ander goed te spreken, het was een slag in het gezicht van de fans. En vergelijk formule 1 aub niet met wielrennen, ik heb nog nooit een F1 piloot z'n drinkbus zien weggooien...

airco 17-05-2002 23:52

nogmaals ... ik denk dat niemand hier iets aan het goedspreken is ...
Er is enkel begrip voor de gedachtengang van Ferrari ... Moest ik hierdoor een massa miljarden extra kunnen verdienen dan zou ik hetgeen Ferrari heeft gedaan ook direct doen ... Dan wijkt de sportiviteit inderdaad voor het geld ...

Vanuit F1 standpunt, sportiviteit, en vanuit het standpunt van de supporters is zoiets inderdaad totaal onaanvaardbaar ... en mag Ferrari inderdaad stevig gestraft worden ...

Misschien is dit geval wel eens een aanleiding om het debat eens te starten of topsport samen kan gaan met big business, want dat is hetgeen de F1 (en vele andere sporten erbij) kapotmaakt.

airco

Lambo 18-05-2002 09:37

Geen probleem hoor Fordje, mijn mening staat niet boven de andere é. Trouwens, voor mij blijft Barrichello de man de de GP moest hebben gewonnen hoor. Al vind ik die quote niet echt aansluiten op wat Sennake heeft gezegd.

Ik weet wel dat je F1 niet met wielrennen kan vergelijken, maar wat ik probeer aan te tonen is het volgende: Als Museeuw die bewuste Parijs-Roubaix wint, dan is dat mooi. OK er was ook discussie over de manier waarop, maar kom. Als Museeuw zijn carrière stopt zal hij de geschiedenis ingaan als een van de grote allertijden. Op zijn palmares zal staan dat hij 3 keer Parijs-Roubaix heeft gewonnen, en iedereen zal dat prachtig vinden. Maar als Schumacher zijn carrière stopt, zal er altijd een groot deel zijn die hem niet bij de groten zullen tellen, gewoon omdat hij een zege cadeau heeft gekregen van een teamgenoot, net zoals Museeuw! Maar dat zal helemaal niet aanvaard worden. Over 10 jaar zal iedereen nog over dit incident spreken. Over P-R '96 wordt al lang niet meer gesproken. Er zullen er altijd zijn die zeggen dat hij records verbroken heeft door hulp van het team, en dat is toch niet zo? Hoeveel overwinningen heeft hij cadeau gekregen? Dat altijd meten met twee maten en gewichten, ben ik wa beu.

Goeiemorgen :p

Oneliner 18-05-2002 09:53

Als ze nu bij wielrennen evenveel zouden verdienen dan bij de Formule1, dan bennek het 100% met je eens Lambo.
Maar hoeveel kijkers kijken er wereldwijd Formule1, tegenoverstaande het aantal dat naar wielrennen kijkt?

Geld, Geld Geld en nog eens Geld.....

Lambo 18-05-2002 11:54

Ja OK, maar de kosten om een F1-team te runnen en om een wielerteam te runnen zijn dan ook TOTAAL niet te vergelijken. En het is toch ietwat normaal dat een F1 coureur meer verdient dan een wielrenner: ten eerste is het een mondiale sport en ten tweede zijn de risico's toch nog altijd groter.

Finish 18-05-2002 16:54

Quote:

Velen onder ons, misschien wel allemaal, vinden dat de Duitser de zege van zondag gestolen heeft en dat hij de autosport bedrogen heeft. Dat is ook zo,....maar om op gelijke hoogte van Fangio te komen is valsspelen blijkbaar toegestaan. Weinigen weten immers dat Fangio in 1956 zijn titel te danken had aan zijn teamgenoot Collins. In de laatste Grand Prix van dat jaar moest Fangio opgeven, maar slaagde er toch in om de race te beeindigen, door in de wagen van zijn teamgenoot plaats te nemen en alsnog de broodnodige punten in de wacht te slepen voor zijn vierde wereldtitel. Bij Ferrari hebben teamorders altijd de bovenhand gehaald. Het was toen nog toegestaan om tijdens de race van wagen te wisselen, net zoals wielrenners dat doen met hun fiets.

Niks nieuws onder de zon mag je stellen.
bron: f1pits.net

Hé, dat wist ik nog niet ! Zelfs Fangio heeft nog wat te danken aan z'n teammaat :D

Lambo 18-05-2002 18:10

De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat volgens de overlevereing Collins wel vrijwillig zijn wagen heeft afgestaan.

Finish 18-05-2002 18:12

't zou anders een zicht zijn: Barrichello die ff voor Schumacher stopt, uitstapt en MS laat verderrijden :D

FastFons 18-05-2002 21:02

Bovendien had fangio moeten opgeven anders of het nu pech was of een stuurfout dat weet ik niet. In dit geval was echter van geeneen van beide sprake, het was gewoon onozel doen van ferrari...

FF

airco 19-05-2002 00:51

Quote:

Originally posted by Lambo
Maar als Schumacher zijn carrière stopt, zal er altijd een groot deel zijn die hem niet bij de groten zullen tellen, gewoon omdat hij een zege cadeau heeft gekregen van een teamgenoot, net zoals Museeuw! Maar dat zal helemaal niet aanvaard worden. Over 10 jaar zal iedereen nog over dit incident spreken. Over P-R '96 wordt al lang niet meer gesproken.
excuseer ....
enkele die-hard autosport-freaks zullen er na zijn carriere inderdaad zo over denken ... de 95% andere F1-kijkers (die naar de formule 1 kijken zonder er interesse voor te hebben of actief te volgen) weet volgende race al niet meer wat er de vorige keer gebeurd is ... Laat staan dat ze het over een paar jaar nog zo herinneren ...

Ik durf gerust stellen dat ik F1 van heel nabij volg ... en ik zal dat over een paar jaar nog weten ...
En zo zijn er ook wielerfreaks ... die alles van Parijs Roubaix nog 100 % weten ...

airco

HHugo 20-05-2002 18:39

Quote:

Jean Todt has amazingly claimed that Ferrari fixing the result of the Austrian GP will increase interest in F1.

It is feared that Ferrari’s controversial decision to make Rubens Barrichello move aside for Michael Schumacher could cost the sport viewers.

But Ferrari team principal Todt reckons even more F1 fans will tune into the Monaco Grand Prix to see what his team does next.

He told French newspaper L’Equipe: "Some people claim they won't watch it any more.

"But I think the Monaco Grand Prix will have an exceptional audience this year. The public will want to know what Ferrari are going to do now, to find out what happens next in the story."

Todt is also confident that the team orders will not cost Ferrari their massive popularity.

He said: "I know that the public love us.

"They have been let down, they are angry. But anger is a part of life. Do sailors stop loving the sea because of the storms?"

"At the end of the day, our current 'problem' is to explain our team strategy when our drivers are in a position to finish first and second. We could be in a far more difficult position. A lot of teams would doubtless love to have such concerns at the moment."

Todt also believes Rubens Barrichello’s excellent recent performances vindicate Ferrari’s decision to take him on.

He said: "When we took on Barrichello, it was seen as a bad choice.

"It seemed like we hired a good-for-nothing, a whinger. Today the whole world finds it normal for him to win and for us to have faith in him."
bron: www.itv-f1.com

leuk, vanaf nu geen prono meer of top 6 opsturen
dat wordt nu vervangen door: zullen er teamorders zijn, ja of neen? :rolleyes:

Oneliner 20-05-2002 19:00

Djeezuuuuuuuus.
Nu zijn ze er nog fier op dat ze et gedaan hebben ook...

Finish 20-05-2002 19:13

He said: "I know that the public love us.


LOL ! Heeft iemand de omtrek van die kerel z'n nek es gemeten ? :D

Raceboy 20-05-2002 19:18

Quote:

Originally posted by Finish
He said: "I know that the public love us.


LOL ! Heeft iemand de omtrek van die kerel z'n nek es gemeten ? :D

hetzelfde als zijn hoogte zekers :D

Ferrari Forever 20-05-2002 19:42

"But anger is a part of life. Do sailors stop loving the sea because of the storms?"
Ik weet niet wat die heeft zitten roken, maar 't waren in ieder geval geen sigaretten :)

Lambo 20-05-2002 20:05

"But I think the Monaco Grand Prix will have an exceptional audience this year. The public will want to know what Ferrari are going to do now, to find out what happens next in the story."


Dus als ik het goed begrijp, verwacht Todt dat Barrichello weer de sterke man zal zijn bij Ferrari dit weekend... :rolleyes:

TiBo 21-05-2002 11:57

Quote:

Originally posted by HHugo
leuk, vanaf nu geen prono meer of top 6 opsturen
dat wordt nu vervangen door: zullen er teamorders zijn, ja of neen? :rolleyes:

LOL

Gelukkig zijn er nog zekerheden in het leven :D

Oneliner 21-05-2002 12:17

Quote:

Ferrari baas Jean Todt deed de voorbije dagen wel enkele heel opmerkelijke uitspraken. De Franse Ferrari teambaas meent dat fans niet geven om teamorders en dat het gebruik ervan zelfs meer mensen zal aanzetten om de sport te volgen.

Terwijl de kritiek op de teamorders van Ferrari in Oostenrijk stilaan verstomt gooit Ferrari baas Todt nog wat olie het vuur. In tegenstelling tot de kritiek die na de race in Spielberg werd gegeven meent Todt dat F1 fans zich helemaal niet storen aan teamorders. Hij meent zelfs dat er meer fans naar de race in Monaco zullen kijken ook al lieten vele fans na Oostenrijk weten de sport de rug toe te keren.

"Sommige mensen beweren dat ze geen F1 meer zullen kijken, maar ik denk dat er net meer mensen naar de race in Monaco zullen kijken. Het publiek wil absoluut weten wat Ferrari deze keer zal beslissen. Ze willen weten hoe het verhaal verder zal gaan,” verklaarde Todt tegenover onze collega van de Franse krant L’Equipe.

En de kleine Fransman ging nog verder. De Ferrari teambaas beweert zelfs dat Ferrari hierdoor niet aan populariteit zal inboeten ook al werden er na de race in Oostenrijk beelden getoond van Ferrari fans die hun vlaggen en petjes in brand staken.

"Ik weet dat het publiek van ons houdt,” maakt Todt zich sterk. “Ze voelen zich momenteel een beetje in de steek gelaten en zijn boos, maar boosheid maakt nu eenmaal deel uit van het leven. Stopt een matroos met varen omdat hij soms storm meemaakt?”

Benieuwd of de FIA en vooral F1 baas Bernie Ecclestone de mening van Todt delen. Ecclestone is namelijk heel gevoelig als het op kijkcijfers aankomt. Todt mag er dan ook zeker van zijn dat er tijdens het onderhoud tussen Ferrari en de internationale autosportfederatie FIA op 26 juni een hartig woordje zal gepraat worden over deze visie.
=>das de vertaling van da artikel int engles, zo kunnen de niet-engelstaligen onder ons ook volgen :D
Djeezus man, is diene mens helemaal ziek?
Dien hefet et wel hoog in zen koppie...

DJ Scorpio 21-05-2002 12:26

Hier effe een quote van John Watson (ex-piloot en commentator van de F1). Hij verwacht geen echt noemenswaardige straf voor ferrari. Net als ik trouwens, ze hebben zoals ik reeds eerder hier vermeld heb geen enkele regel overtreden tijdens de race.

However breaking protocol on the podium will have some consequences but according to John Watson, ex-driver turned commentator, very little will happen to the championship winning outfit as a result and he doubts that the FIA will instigate a race ban and if they do, Ferrari will fight it all the way.

""I just can't see anything like that happening. You can be sure Ferrari have been well advised by their lawyers and that they would appeal against any serious punishment. They could be reprimanded or fined for what happened on the podium, so that the FIA would be seen to be doing something, but I suspect not very much will happen,” Watson said in the Mirror. “I said at the time I thought what they did on the track was disgraceful and gratuitous, but every other team bar Williams would do it. McLaren did it in 1997 and 1998, and Jordan issued team orders in 1998."

"Jordan were presented with the opportunity of their first Grand Prix win and told Ralf Schumacher not to overtake Damon Hill. It was done for commercial reasons - British hero takes maiden victory for Jordan. Williams are a slightly different case. They like to see their drivers race. But they lost the championship in '86 and '91 because they didn't impose team orders. Ferrari aren't taking that risk. Barrichello has just signed a two-year contract because he agreed to abide by the conditions, which require him to give way to Michael if Michael is in a better position to go for the championship. That's why Rubens had no complaint."

Bron: http://f1.racing-live.com/en/index.html


All times are GMT +2. The time now is 07:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.