Terrorisme en autosport? Moeten we dit slikken?
 

Ja, Dakar 2008.........u kent inmiddels het verhaal ;) Het hele feest is afgelast vanwege bepaalde informatie die verworven is bij bepaalde anonieme bronnen door diverse veiligheidsdiensten.

Beslissing terecht of niet? Paniek-voetbal door de organisator? Lekker excuus om de boel te annuleren vanwege andere redenen? Moeten we dit accepteren als westerse burger?

Ik begrijp zeer goed dat niemand de verantwoording durft te nemen om iets van start te laten gaan als er ook maar een greintje is van een bepaalde dreiging. In onze "ik daag je voor het gerecht voor de kleinste scheet"-cultuur durft niemand nog iets ;)

Moeten we niet opnemen in de "algemene voorwaarden" van de autosport (en de rest van onze westerse cultuur) dat terrorisme-dreiging "part of the job" is? Kijk, met 1 telefoontje leg je zo'n evenement plat. Iedereen kan wel een slechtsprekende Maghreb inwoner imiteren die Vlaams of Nederlands spreekt ;)

Moeten we westerse doden accepteren ivm bepaalde fundamentalistische stromingen? Ja, is mijn (gewaagde) mening!

Als we op deze toer verder gaan is het einde zoek. Met oud & nieuw was het zowel raak in BE en in NL. In NL werden diverse personen uit voorzorg opgepakt ivm met een dreiging rondom een feestje in Rotterdam. In BE werd het vuurwerk op de Kunstberg afgelast vanwege bepaalde dreigingen. Ikzelf was daar "slachtoffer" van, de avondplanning van 31-12 lag aan duigen. Toch was het leuk aan de hotelbar ;)


Trouwens, iemand een idee hoe Dakar 2008 tussen de sponsors en de teams/coureurs afgehandeld gaat worden?

Nou moe, als ze de dreiging in de States deftiger hadden au serieux genomen en bepaalde rapporten eerder hun bestemming hadden bereikt, waren er misschien geen 4.000+ (exacte cijfer herinner ik me niet) doden geweest in die 2 torens in NY. Ga het maar eens vragen aan de nabestaanden van deze slachtoffers, wat zij ervan vinden. ;)

Dus als je info hebt dat er een aanslag beraamt wordt, dan ga je lekker toch, de dood tegemoet, of wat? Vanuit je luie zetel is het makkelijk kabaal maken natuurlijk. Eens kijken of jij zou gaan, als het echt zou moeten - rekening houdend met het feit dat er mensen zijn, wiens beroep het is, die je er ernstig voor waarschuwen...?

Als ze storm met orkaankracht geven, ga je ook niet met een sportvliegtuigje die ene reeds lang geplande trip naar het zuiden van Frankrijk maken. Tenzij je stijfkoppig bent en zegt: "die van het weer kennen er de ballen van, ik ga". Zitten wij enkele dagen later aan de koffietafel: "'t was n'en toffe, maar een stijfkop, niet te geloven."

Ik ben het dan ook helemaal niet met je eens. Als je weet dat het kan gaan stormen, dan blijf je gewoon thuis, hoe jammer dat ook is. Enneuh, wees maar gerust, sedert 2001 is het einde al lang niet meer te vinden.

No Risk - No Fun :gas:

Ik vind de beginpost eigenlijk nogal kras.
Autosport is maar autosport verdorie. Voor velen (heel) interessant, voor sommigen een serieuze hobby, voor weinigen een beroep. Maar het vormt maar een minuscuul onderdeel van het hele wereldgebeuren. Jullie zitten er gewoon met een loep op en vergeten 'the big picture'.

Nu plots schieten de autosportfans uit hun krammen. Terrorisme is praktisch van alle tijden (en heus geen monopolie van moslimfundamentalisten), maar nu de Dakar wordt afgelast, zijn ze ineens o zo geschokt. Komaan zeg.
Na de Rus hebben we weer een vijandbeeld nodig en dan zijn vele middelen geoorloofd om een angstklimaat te creëren. Tegenwoordig zijn de moslims de kop van jut. Was er een echte dreiging in Brussel ? Geen idee, maar het zou me hoegenaamd niet verwonderen indien niet. Maar intussen hebben de moslims het maar weer gedaan.

En wat de vraag betreft : ik vind de afgelasting terecht en ze heeft mijns inziens ook niets te maken met overdreven voorzichtigheid. En wat gaat de autosport als 'instituut' tegen het terrorisme beginnen ? Ook een veiligheidsdienst opzetten ?

Deze vraag stelde ik mij ook al, werklozen opleiden tot veiligheidsagenten. :D

Vergelijkbaar met de "openbare werken" vroeger om de economie (met name de werkloosheid) te verbeteren.

Zou uiteraard wel een grappig fenomeen zijn. :D

Was het effectief gevaarlijk in Mauretanië? Ja, als er toeristen worden vermoord en bevoegde ministeries een negatief advies geven zou ik er toch naar luisteren.

Moest de Dakar daarom afgelast worden? Nee. Er is vast wel een manier te vinden om door (of rond) Mauretanië te gaan.
- Rij in enkele dagen over de geasfalteerde wegen, in kolonne met alle deelnemers. Eventueel met een escorte van politie of het leger. Ik heb gehoord dat ze al 4.000 ! extra veiligheidsmensen hadden om toch nog door Mauretanië te kunnen gaan.
- Laat iedereen overvliegen dmv een luchtbrug (hebben ze nog al gedaan)
- Neem de boot en vaar langs de kust van Mauretanië
- Ga terug naar start (rij wat langer rond in Marokko of misschien Tunesië, doe nog enkele specials in Portugal/Spanje) en maak er een verkorte Dakar van.

Alles annuleren is de gemakkelijkste oplossing. En misschien ook financieel de beste voor A.S.O. De amateurs die hier lang voor hebben gespaard zijn er de grootste dupe van.

Ik zie het wel zitten als Dakar zou breken met de woestijn en zou gaan rijden in Zuid-Amerika, Azië of Australië. Of misschien zelfs op de Noordpool (Top Gear kan het).

Die rally had gewoon moeten doorgaan. Wat een stelletje mietjes toch, die politici. Hoe meer men toegeeft aan de angst voor "terrorisme" hoe meer machtsgevoel die mannen krijgen. Eerst het vuurwerk, nu Dakar...
Binnenkort olympische spelen, Wimbledon, EK Voetbal, Waregem Koerse en F1 Francorchamps...
Deze organisaties hebben toch steeds kans dat er iets misloopt en er slachtoffers vallen...
Door de Dakar af te lasten gaan de "terroristen" nog veel meer zogezegde doelwitten creëren. Ze organiseren geen aanslag maar maken ons gewoon bang, en deze angst kost onze economie veel meer dan een aanslag. Extra politie in de straat, meer controles bij alle evenementen, hogere verzekeringspremies enz...
Dit is een straatje zonder einde... tijd voor W O III

Denk dat er binnen 2 weken op het autosalon dagelijks meer volk rondloopt dan ze zouden hebben gehad op de Grote Markt tijdens het vuurwerk...dus ook afschaffen?

Het leven, op deze aardbol, is per definitie een straatje zonder einde. ;)

Tijd voor WO III? Die is al enkele jaren aan de gang hoor, alleen beseffen de meesten onder ons het niet omdat deze WO in een heel ander kader uitgevochten wordt in vergelijking met WO I & II. Daar had je landen die elkaars gebied binnentrokken en daar grond claimden. Als ze verjaagd waren, was de oorlog gedaan.

Onze maatschappij is nu compleet anders. Internet heeft de grenzen voor een stuk opgeheven en dus wordt de strijd ook op een andere manier gevoerd, nl. de manier die we nu zien. Vroeger werden er bommenwerpers de lucht ingestuurd om een economie/systeem te ontwrichten en dat ging relatief makkelijk, want ook veel burger slachtoffers, een verschrikkelijke visuele impact enz. Nu hoeft dit niet meer per sé, de terroristen hebben in de gaten dat het ook anders kan. Ze kunnen echter niet met eenzelfde snelheid resultaat behalen als in WO II, maar de doelstelling is er niet minder om; ontwrichten van een bestaand systeem. Door het gebrek aan massale troepen aan hun kant en ditto momentum wekt het de indruk dat er niks gaande is, maar dat is het wel.

Na 6 jaar zijn ze er immers al wel in geslaagd om het leven hier flink duurder te maken, we zijn nog maar aan het begin, en traditionele evenementen de nek om te wringen. Tijdens WO I en II was het kommer en kwel, welnu, gezien volgens mij WO III al een tijdje begonnen is, ben ik pessimistich voor de toekomst op middellange termijn.

ik denk dat voor alle gevallen (terreuralarm in Brussel & Nederland, aflassing van de Dakar) er toch wel wat meer nodig was dan "1 telefoontje van een slechtsprekende Maghrebaan"

Als dit reeds sedert enkele jaren WO III is, laat het dan verder gaan; wij hebben het nog nooit zo goed gehad als in deze laatste jaren.

Zo goed? Stijgende olieprijzen, stijgende huizenprijzen, financiële crisis in de USA die ook hier te voelen is.
En ondertussen blijft mijn loon gelijk...

Vind het altijd spijtig als er toegegeven wordt aan terroristische dreigingen.
Indien zoiets moet gebeuren hoop ik op zijn minst dat er toch een goed aantal gepakt worden.
Dat lijkt hier niet het geval, dus een zuivere overwinning voor de terries.

Vraag dat maar eens aan iedereen die elke maand weer opnieuw de centjes moeten tellen om rond te komen. We betalen ondertussen al 60+ oude Bfr voor een liter benzine en 48+ Bfr voor een liter diesel. De VS op de rand van een recessie... reden "war on terror", het gaat inderdaad prima. Koppie lekker in het zand steken is natuurlijk de beste manier om je goed te voelen...

De "moderne maatschappij" laat inderdaad niet meer toe om zomaar een land binnen te wandelen, grondgebied op te eisen, en alle nog aanwezige militairen en burgers over de kling beginnen jagen. Je krijgt direct de rest van die "geciviliseerde" maatschappij op je nek, en het kost je te veel. Daarom dat de up-to-date oorlogsvoering zich heeft aangepast aan de hedendaagse manier van leven. Kijk maar eens naar de VS: ze zitten net door die "war on terror" bijna letterlijk door hun de staatskas heen. Het hele publieke leven wordt overheerst door die "continue dreiging". In de directe nasleep van 9/11 zijn al tientallen grote bedrijven op de fles gegaan, waaronder toch enkele luchtvaartmaatschappijen. De sociale situatie van miljoenen is dramatisch verslechterd, net omdat de overheid alle aandacht richt op terreurbestrijding, en de aanzienlijk verhoogde levensduurte.
Nu ginder het doel zo goed als bereikt is (vanuit het standpunt van de terrorist bekeken is dat), begint alles naar hier over te waaien. Wij hebben jaren aan de zijlijn mogen toekijken en ons kunnen verkneukelen met die amerikaanse naïviteit, nu zijn wij aan de beurt.

En zeg nu zelf, wat is het meest effectieve: enkele honderden een pistool tegen het hoofd zetten, of enkele tientallen miljoenen hun veiligheidsgevoel afpakken? Als je het openbare en dagelijkse leven voor een deel kan saboteren, dán heb je gewonnen. En ze zijn al goed op weg door massa-evenementen te laten annuleren uit schrik.

My two cents. ;)

Over die Amerikaanse naïviteit heb ik mijne buik ondertussen helemaal vol (en dat betekend bij mij al wat :D)
Ik ben afgelopen jaar 6 keer over de plas geweest en daar voel ik me 1000 keer veiliger dan hier in België. Daar wordt overal bij elk evenement alle tassen en zakken gecontroleerd en is er steeds controle van politie e.d. maar is het veiligheidsgevoel ook veel groter.
In de USA zouden ze nooit een Dakar aflasten onder dreiging van terroristen, daar doen ze het gewoon. Volgende maand ga ik weer naar Daytona en daar zit meer volk bij mekaar gedurende een hele week dan eender welk event in Europa.
In Europa is autosport politiek zo fout dat het op termijn zal uitsterven. Weinig geluidsdagen, zelfs in Francorchamps gaan ze dit jaar controleren, steeds minder grote events...
In USA worden de circuits, hoe klein ook allamaal elke week gebruikt, meestal tot 22 of 23u 's avonds in het weekend, hier een utopie...
En het feit dat de amerikanen het slecht hebben... dat zijn enkel de losers die niet werken, de anderen hebben het best goed want het leven ginder is stukken goedkoper dan hier. Tja, hier in België krijgen die losers natuurlijk geld van de werkende mensen en dat vind ik veel onrechtvaardiger.


Europa is om zeep. Hier is het inderdaad oorlog... 65 jaar geleden waren de burgers bang omdat er weer wat duitsers gezien waren in het naburig dorp, nu is dat ook zo bij een groepje moslims... Hier flippen ze al bij een telefoontje van een psychisch gestoorde gek die een grapje uithaald.

En het wordt alleen maar leuker nu de Europese grenzen ook al open staan voor de arme ex-sovjet landen. Binnenkort weer allemaal verwonderd dat de autodiefstallen, home en carjacking statistieken weer omhoog gaan...

wil hier eigenlijk best wel weg, en ga er eens werk van maken...

:rolleyes: :eek:

Succes. Met de door u beschreven instelling zal de Europese samenleving (het totaal der diverse samenlevingen op dit 'continent') weinig aan u hebben.

Het valt overigens te bezien of de Amerikaanse maatschappij beter danwel aangenamer is dan de Europese. Hangt in grote mate af welke zaken u belangrijk vindt en in hoeverre u het groepsbelang boven het belang van een individu laat prevaleren. In ieder geval is angst een slechte raadgever - een emotie die in Amerika tot in den treure op de samenleving wordt losgelaten.. :frusty:

Daarover kan ik kort zijn. Als je een multi-million dollar marketing campagne nodig hebt om een oorlog verkocht te krijgen aan je bevolking, in een land dat 80% van de bevolking niet eens weet liggen op de wereldbol... Als je dan niet naiëf bent, wat ben je dan wel?

:)

Op vakantie gaan, voor het plezier of werk naar de States trekken is totaal iets anders dan er wonen of leven. Als je beslist te vertrekken, kan ik enkel hopen dat je alle pro's en cons goed tegen elkaar afweegt. Familie van me is 6 maanden geleden verhuisd naar, de rozengeur en maneschijn zijn ondertussen al lang verdwenen. Het leven goedkoper? Als je aan de juiste kant van de draad staat, misschien. Maar als je door 1 domme tegenslag aan de andere kant geraakt, is het spel uit. Geen vangnet, geen niets. In houten barrakken wonen de "losers". Zelf ben ik regelmatig naar de States geweest voor mijn werk en ben er in straatjes geweest waar ik me net zo onveilig voelde als hier om 03.00 's nachts in de donkere buurtjes van Brussel. 't is zeker niet al goud wat blinkt. ;)

Bovendien is het compleet krom om de race situatie in de States te vergelijken met die in Europa. Ginder hebben ze plaats zat, dus kunnen ze ongestoord hun gang blijven gaan. Maar, "make no mistake about it", ook daar zal het liedje niet blijven duren.

Maar, als racen je enige echte leven is, zou ik me ook niet inhouden. ;)

:applaus: Eindelijk nog eens een coureur met een mening!

In de reactie van Andy kan ik me toch niet helemaal vinden. Volgens mij gaat het niet op om een maatschappij te spiegelen aan één bepaald (en dan nog een klein) facet van die maatschappij. Racerij mag in een bepaald land nog springlevend zijn, dat zegt niks over de rest van dat land. Het feit dat verhoogde veiligheidsmaatregelen nodig zijn om nog iets te kunnen én mogen organiseren wijst al op een ingebakken schrik. Wat mij tegen de borst stuit is het feit dat datzelfde land van ongelimiteerde mogelijkheden diezelfde mogelijkheden niet geeft aan álle burgers, maar enkel aan die welke het kunnen betalen. Sociale zekerheid moet je ginder kopen, of je krijgt er geen. En het is net dát wat de laatste 10 jaar zo afgrijselijk aan het verslechteren is. Miljoenen mensen hebben hun banen verloren sinds die steenezel president is geworden (werkloosheidscijfers bewijzen dat die met 300% is gestegen in dezelfde periode), het land verzinkt dieper en dieper in een financiële crisis, hun munt is bijna 50% gezakt tegenover buitenlandse valuta, en toch blijven ze maar vasthouden aan dat waanidee dat zij de politiestaat van de wereld kunnen blijven spelen. Ondertussen dreigen ze ieder land dat niet naar hun pijpen danst af onder het mom dat ze kernwapens zouden kunnen produceren, enkel en alleen omdat er ene een geavanceerde draaibank heeft gekocht in een staalbedrijf in België. Als bekend werd hoeveel kernwapens ze er zelf nog op na houden, dan zou waarschijnlijk de rest van de wereld mottig worden.
Maar zoals je zegt: om naar de koers te gaan is het er waarschijnlijk ideaal.

Mensen die aan de verkeerde (lees: minder begoede) kant van de samenleving vallen, hebben dat niet noodzakelijk aan zichzelf te danken. Zelfs in onze oververzekerde en gegarandeerde sociale stelsel zitten nog gaten waardoor mensen in een uitzichtloze situatie kunnen verzeilen. Hoe verklaar je anders dat nog ettelijke honderden mensen in een land als België of Nederland dakloos zijn, en géén uitkering van welke aard dan ook kunnen krijgen. Er zijn er ongetwijfeld die daar zelf voor hebben gekozen, of door luiheid en nonchalance er in zijn verzeild geraakt, geen compassie voor die loosers van mijnentwege. Anderen hebben gewoon brute pech gehad op één of andere manier. Gaan we die ook afschrijven als loosers?

Wat met de Dakar is gebeurd, is ook niet samen te vatten als "een jeugdclubje met een AK47 dat de helft van Europa te kakken zet". De verzekeringsmaatschappijen hebben een verhoogd risico gezien na de moord op die toeristen en die politieagenten. Zij hebben dan de keuze: ofwel meer geld vragen om het risico te dekken, of de boel te annuleren. In het eerste geval zou dat een éénzijdige wijziging van voorwaarden betekenen, en ze hebben dan juridisch niet al te veel in de pap te brokken als iemand weigert bij te betalen. In het tweede geval kunnen ze zich beroepen op een clausule in de internationale wetgeving. En het is net dat laatste dat ze hebben gedaan. En zeg nu zelf: organiseer maar eens een evenement (van welke slag dan ook) zonder verzekering. Dat is gegarandeerd financiële zelfmoord als er wat gebeurt. En ik heb nog nooit een Dakar gezien zonder dat er gene ene moet worden afgevoerd met minstens een paar gebroken knoken. Wat moet je dan doen? Als dat over piloten en/of hun entourage gaat kan je nog zeggen: "pech, risico van rally-raid". Maar wat ga je doen als een buitenstaander betrokken is? In dat opzicht kan ik de organisatie volledig begrijpen.

Versta me niet verkeerd: ik ben ook een race-fan, en ik baal ook dat ze niet doorgaat. Maar ik versta ook wel de reden waarom niet ...

Er is hier afgedwaald van een autosport forum naar een niveau, de lezersbrieven en het forum van Het Laatste Nieuws waardig, en zie zoals bromvliegen niet weg te slaan zijn van de uitwerpselen (ik druk het beleefd uit) zo komen ook hier de wereldverbeteraars, Oxfam aanbidders, 11.11.11 fanaten en andere NGO's welke tot 20% van hun inkomsten achterhouden om hun werkingskosten (???) te betalen, aangerukt om hun gal te spuien op alles wat maar iets met de USA te maken heeft.
PS 1°:De dollar stond in 1996 NOG lager dan nu want toen heb ik nog een Hummer (oei oei oei, nu krijg ik ook nog de onderbroeken breiers op mijn kap) gekocht aan 26,5 Bf per USD
PS 2°: Om naar de koers te gaan is het er inderdaad ideaal maar voor vele andere zaken is het ook nog een zeer klein beetje beter als, ik noem losweg voor het vuistje, Rusland, Iran, Noord Korea, Kenia, Somalia, Ethiopia, Zimbabwe, ........

Zei de man die even zijn koppie uit het zand trok, om nog eens hard te brullen. "Give tha man a beer" :champagne:

Aangezien ik noch een wereldverbeteraar, noch een Oxfam aanbidder, noch een 11.11.11 fanaat ben en zeker niet voor een NGO werk, zie ik ook niet in, in welke mate ik mijn gal over de VS zou gekieperd hebben. Dat doe ik overigens nooit, want ik heb dat ding verrekte nog nodig. Been there and seen it, that's all.

Ik mijn mening, jij de jouwe en iedereen de zijne. Gelukkig behoor ik niet tot de soort die aan de hand van wat lijntjes tekst, mensen in een kotteke duwt.

:)

U voelt zich ten onrechte aangesproken, maar U had ik niet in mijn USA-made vizier.

Een topic als 'Terrorisme en autosport' kent een hoge mate van maatschappelijke discussie. Die vindt u dan ook hier. Met een ieder die zijn eigen visie heeft over de hedendaagse ontwikkelingen op het gebied van o.a. terrorisme. In Amerika en daarbuiten.

Overigens: in zijn antwoord maakte A.J. een vergelijk tussen de States en Europa - wat naties zoals Iran, Noord-Korea en vele Afrikaanse landen daarmee van doen hebben is mij niet geheel duidelijk...

@ camso belgium : Tja, wij leven beiden van autosport en moeten hier constant strijden tegen de "negatieve sfeer" die er rond de autosport hangt in dit Europa. We zijn beiden al zo vaak over de plas geweest en hebben de mogelijkheden ginder gezien. Dat snappen de mensen toch niet die elke dag door de VRT of VTM nieuwsdiensten gebrainwashed worden en voor wie autosport gewoon een hobby is en geen way of life.

Maar de basis van dit onderwerp was of de Dakar had moeten afgelast worden en daar kan ik Robby Gordon enkel bijtreden door te zeggen dat ze gewoon hadden moeten rijden.

ok, ik wilde gewoon even zeker zijn. ;)

Quote:
Originally Posted by camso belgium
U voelt zich ten onrechte aangesproken, maar U had ik niet in mijn USA-made vizier.

Dan stel ik mij toch vragen bij de kwaliteit van dat vizier, immers bij het gros van de in deze thread geventileerde meningen kan ik bitter weinig Oxfam, 11.11.11 of ander NGO-gehalte ontwaren. Haast alle commentaren geven, zoals ik ze kan interpreteren, blijk van een gezonde dosis boerenverstand, relativeringsvermogen en een kritische kijk op de wereld waarin wij leven.

Het meest positieve van dit draadje over terrorisme en autosport is dat het forum weer een beetje tot leven is gewekt :)

Dat is wellicht ook de grond van het meningsverschil tussen jullie en "ons". Ik zet er bewust "ons" bij omdat het plots lijkt of jullie beiden, de lezers en contributors van De Paddock op eenzelfde hoopje gaan gooien als het hier pakweg eerder geciteerde "Laatste Nieuws". En dat is ongepast.

Ik denk te kunnen stellen dat de overgrote meerderheid van mensen die hier naar het De Paddock forum komen en bijdrages leveren aan de discussies, de autosport een warm hart toedragen. "VRT en VTM nieuwsdiensten brainswashes" gebruiken, getuigt van weinig respect voor de autofans. Tenzij autosport organisatoren op een eilandje willen leven (en dit klinkt plots heel bekend in de oren) met een "take-it or leave-it" mentaliteit en "iedereen die niet voor ons is, is tegen ons"...

Jullie beginnen al zoals de kleine kruidenierszaken in het algmeen en fruitboeren van bij ons in de streek te klinken. Regelgeving om een overvolle maatschappij nog enigszins leefbaar te houden, worden dan ook steevast afgedaan als idioot, ze-weten-niet-waarover-het-gaat, waardeloos en broodrovend beschouwd. Weglopen van onze maatschappij en het aan de andere kant gaan proberen omdat het makkelijker gaat, dat is pas makkelijk.

Dat Gordon zegt dat ze hadden moeten rijden, is zijn goed recht. Het verschil in reacties tussen de Europeanen en Amerikanen spreekt dan ook boekdelen over hoe de mensen uit de verschillende werelddelen met hun voeten in de realiteit staan. Als Gordon echt kloten aan zijn lijf had gehad, dan was hij wat rondjes gaan rijden in Mauretanië. Ola, maar zonder verzekering zal ook hij er niet aan beginnen.

Ik denk dat het berichtje misschien wel bedoeld was voor dat andere forum en hier verkeerd gepost was... :D

Terwijl ik zelf in Belém (Lissabon) was en veel heb gezien van de technische controles, parc fermé, de gigantische organisatie, promo caravaan maar ook het verschrikkelijke moment op vrijdag waar iedereen z'n oren niet kon geloven; heb ik bewust enkele dagen gewacht om hier iets neer te schrijven.

Niet alleen doordat ik nu de griep en hoge koorts heb, maar vooral om eerst alles netjes te laten doorsijpelen, analyseren en proberen te relativeren. Want dat zijn dingen die een mens zeker niet doet wanneer hij zo teleurgesteld, gekwetst, machteloos staat, ... direct na een heel onverwachte beslissing zoals de annulatie van de Dakar 2008.

Er is hier in het topic al redelijk afgeweken van de titel, maar ik lees veel nuttige verhalen en info waardoor zonder twijfel velen van ons op een meer nuchtere manier over bepaalde problemen zullen denken.


Door m'n teleurstelling ga ik hier geen lange tekst neer pennen, wel kan ik je zeggen dat mijn gedachten (en dus "way of life" zoals ze hier al noemen) héél dicht aanleunen bij die van Dominique in post 21.


Ook al is de kans klein dat er iets ging gebeuren in Mauritanië, maar als de verzekering zich terug trekte (door de angst die word gezaaid door de Franse regering), had ASO nog maar weinig mogelijkheden...
ASO kon ook moeilijk deelnemers die wilden starten zonder verzekering laten starten, want bijna de volledige organisatie is Frans en als die Mauritanië binnen gingen voor de rally wilde Frankrijk niets meer (onder)steunen voor de Dakar in de toekomst.

Was het nu door nieuwjaar, door het "Dakar dorp" in Belém of globaal door alle tereur dreiging; maar ik heb me nog nooit zo veilig gevoeld in een Europeese stad!
Ik ben 7dagen geweest in Lissabon, wat ik daar heb gezien vanaf de eerste dag qua veiligheids mensen en politie op straat heb ik nog nooit niet meegemaakt! En hoe meer we 5 januari naderden, hoe meer politie en op vrijdag zelfs het leger er was!

Robby Gordon is een wakko! Ik heb nieuwjaar gevierd op het grootste plein van Lissabon (met optredens, muziek en vuurwerk), niet ver van ons stond Gordon (in z'n Monster Energy team kleding!) ook nieuwjaar te vieren.
Ik moet zeggen dat ik nooit had gedacht dat ik een Dakar (top)piloot zoveel alcohol zou zien drinken enkele dagen voor de start van de Dakar! Als hij wat veel Super Bock (de Portugeese Stella ;) ) binnen had en z'n omgeving was niet naar z'n zin, dan had je het wel gehoord... Hij was blijkbaar nog vergeten tegaan ontstressen voor hij naar Europa vloog...

was te verwachten van Gordon als je ziet wat hij soms uitsteekt in de nascar enz :crazy: (men favoriet)

Hier wordt eigenlijk veelvuldig een foute conclusie getrokken. De Dakar is afgelast omdat de verzekering zich terugtrok. Niet rechtstreeks omwille van een terroristische dreiging(onrechtstreeks wel door de beslissing van de verzekering). Die verzekering heeft waarschijnlijk ook te maken met verzekerd zijn voor dodelijke ongevallen en dergelijke, dus niet alleen voor terroristische daden!

Dus moest de verzekering zich niet teruggetrokken hebben, zou de Dakar hoogstwaarschijnlijk doorgegaan zijn, al dan niet met proeven die geschrapt werden.

tja, ik zal mijn boekje van 3 jaren Wheels café in Zolder maar niet open doen zeker :D

Appelen met appelen vergelijken...

Bijna iedereen op het forum hier weet dat de halve Belcar grid wel eens bez**** is enkele nachten voor een race.

Maar je gaat toch geen Belcar weekend vergelijken met (één van de zwaarste) Dakar('s uit de voorbije 10 jaar)?
Want dan weet je écht wel niet waarover je het hebt!

Nee, maar mij wel. Hoeveel Hummers je hebt gekocht interesseert mij niet, en aan welke prijs ook niet. Dat heeft niks met het onderwerp te maken. Mensen catalogeren als geitenwollensokken-hippies omdat ze een mening hebben getuigt ook niet van een eigen gezonde mening. En dat heeft ook al niks met het onderwerp te maken. Jullie catalogeren ons als VTM- en VRT-sloeries. Op welke grond eigenlijk? Omdat wij niet in het vliegtuig kruipen om naar de koers te gaan kijken in de States? Awel merci.
Dat ze ginder bevoordeeld zijn op bepaalde vlakken, is goed voor hun. Bij ons hebben we ook voordelen ten opzichte van hun. Maar moet ge daarom soms blind zijn voor de nadelen? Dàt is wat ze naïviteit noemen. En het is een discussie die niks met het topic te maken heeft. Als ge ginder graag naar de koers gaat omdat het daar beter is om naar de koers te gaan, wel ga dan. Wie ben ik om er niet mee akkoord te gaan of om u proberen tegen te houden? Dat houdt toch geen steek?

Ik schets alleen de toestand van het moment. En die toestand van het moment heeft er toe geleid dat een aantal mensen hunne drol hebben terug ingetrokken, et voilà: geen Dakar. Dat is toch geen redenering op raketteningenieur-niveau?

Ik had ook het liefst gezien dat de Dakar gewoon was doorgegaan, maar langs de andere kant kan ik wel begrijpen dat ze werd afgelast.
Dat is toch niet moeilijk te begrijpen?

Ik vraag me af wat circuit Zolder en café Wheels zouden doen indien er op hun parking pakweg een bomauto wordt gevonden of een of twee personen overlijden na een verdacht incident en er zijn tegelijk (ernstige) aanwijzingen dat er iets serieus op til zou kunnen zijn waardoor het ministerie van Binnenlandse Zaken de veiligheid niet wil garanderen.

Volgens mij ga jij het dan als zakenman (mogelijk reageert de autosportliefhebber in jou anders) niet riskeren om te doen alsof er niets aan de hand is.

Quote: "Wat mij tegen de borst stuit is het feit dat datzelfde land van ongelimiteerde mogelijkheden diezelfde mogelijkheden niet geeft aan álle burgers, maar enkel aan die welke het kunnen betalen. Sociale zekerheid moet je ginder kopen, of je krijgt er geen. En het is net dát wat de laatste 10 jaar zo afgrijselijk aan het verslechteren is. Miljoenen mensen hebben hun banen verloren sinds die steenezel president is geworden (werkloosheidscijfers bewijzen dat die met 300% is gestegen in dezelfde periode), het land verzinkt dieper en dieper in een financiële crisis, hun munt is bijna 50% gezakt tegenover buitenlandse valuta, en toch blijven ze maar vasthouden aan dat waanidee dat zij de politiestaat van de wereld kunnen blijven spelen. Ondertussen dreigen ze ieder land dat niet naar hun pijpen danst af onder het mom dat ze kernwapens zouden kunnen produceren, enkel en alleen omdat er ene een geavanceerde draaibank heeft gekocht in een staalbedrijf in België. Als bekend werd hoeveel kernwapens ze er zelf nog op na houden, dan zou waarschijnlijk de rest van de wereld mottig worden." Einde quote

Sorry, maar wat heeft dat nu met het onderwerp: Het afgelasten van de Dakar, te maken? Dat is voor mij WEL moeilijk te begrijpen.

Maar allez toch nog even de maatschappelijke discussie aanwakkeren:
- Sociale zekerheid moet je ginder kopen. En wat denk je dat 50% van de Belgen doen? Die betalen voor hun sociale zekerheid EN voor de sociale zekerheid van de 50% anderen welke niet werken (de cijfers niet té letterlijk nemen aub)
- Er zijn in de USA procentueel tegenover de werkende bevolking nog altijd veel minder werklozen dan in België
- De openbare schuld tegenover het bpp is ongeveer slechts 60% van wat de Belgische openbare schuld nu is (en die komt in België van 130%, geloof ik, van het bpp naar ongeveer 95% van het bpp)
- Dat land van alle kwalen heeft van 2001 tot en met de laatste zomer ongeveer het dubbele economische groeipercentage gekend als het Europese.
- Als het daar zo verdomd slecht is, waarom zijn er ieder jaar miljoenen welke legaal of illegaal naar de VSA trekken.
- Ze zijn arrogant: ja; ze zijn naief: ja; ik zou er nooit willen wonen: ja zolang het in Europa zo goed blijft als nu MAAR ze laten ons reeds meer dan 60 jaar in vrede en vrijheid leven in West Europa, en daar ben IK dankbaar voor.
AMEN

Dat heeft niks met het onderwerp te maken. Het is alleen mijn reply op een post van Andy. En mijn reply wordt ook uit zijn verband gelicht. AMEN.

Wel, als je de thread goed leest, wat ik soms betwijfel gezien "uw verleden" ;) van het aanwakkeren van discussies zelfs al gaan die dan een andere kant op, dan had je in de gaten dat ook deze discussie wat breder geworden is, maar dat het afgelasten van Dakar er soms nog dunnetjes (geef ik toe) ingeweven is.

Over deze punten kan ik niks zinnigs zeggen, gezien geen specialist in de materie.

War on terror is good for the business, military and weapons business, that is, sir. Hier moet je geen specialist te zijn om dat te snappen. De eindafrekening moet nog gemaakt worden, want de militaire industrie wordt betaald met belastingsgeld dat er niet is (lees gat in de begroting). 70 jaar geleden liep er hier in Europa ook een gek rond die velen op handen droegen...

Omdat daar waar ze wonen het nog slechter is. Waarom komen er ook zo velen naar West-Europa ieder jaar. Omdat ze geloven dat het hier en in de VS al goud is wat blinkt.

Op 12-09-2001, vlak na de aanslagen, opperde ik dat ze het misschien wel eens zelf gezocht zouden kunnen hebben. Ik kreeg half het Amerikaanse bedrijf waar ik toen voor werkte over me heen. Ik MOEST dankbaar zijn voor wat de Amerikanen voor ons gedaan hadden 6 jaar geleden. Dat ben ik ook. De miljoenen jonge en onwetende soldiers die hier het leven hebben gelaten, ga maar eens een weekje in Normandië wandelen en je wordt er echt stil van. Maar... dat wil nog belange niet zeggen dat ik (we) voor eeuwig en altijd moeten akkoord gaan met wat ze doen. Trop is teveel en erover is erover. G.W.Bush had "unfinished" business in een Moslim land en zou alle weapons of mass destruction er eens gaan opruimen. Er waren er geen. Gewoon gelogen. Moet ik daarmee akkoord, ondanks wat ze voor ons 60 jaar geleden gedaan hebben? Ik dacht het verdikke niet.

Overigens, toen de leugen uitkwam, is datzelfde halve bedrijf met hangede pootjes afgekomen en gezegd dat ik misschien toch wel ergens een heel klein beetje gelijk had. :champagne:

Bovendien hebben we er zelf voor gezorgd dat Europa uitgebreid is naar het Oosten - wat een garantie op geen oorlog zou moeten zijn. De VS heeft hier 40 jaar voor veiligheid gezorgd via de militaire doctrine (ze kennen immers niks anders). De laatste 15 jaar hebben we het zelf gedaan, door discussie en consensus. De VS heeft Europa bedankt, want de factuur was zeer hoog, en heeft heel veel basissen gesloten. Echter, de EU is een werk van lange adem dus volhouden moeten we en niet weglopen naar elders.

Compleet off-topic, maar je vroeg dan ook om de maatschappelijke discussie wat aan te wakkeren. ;)