Overschatte piloten
 

Nu ik toch bezig ben met knuppels in hoenderhokken te werpen:
wat mij wederom opviel tijdens de trainingen was dat er een aantal piloten rondrijdne in de F1 die blijkbaar beter zijn in het verkopen van hun imago dan in het etaleren van talenten...
Jacques Villeneuve, JP-Montoya, DC... eigenlijk hebben zij toch één ding gemeen, namelijk een wat overschat talent... Andere piloten hebben niet de middelen en presteren even goed of beter en sommige van voornoemde rijders hun teamgenoten bewijzen ergens mijn stelling: Button, Raikonen...
Of niet???

DC heeft al wel gewonnen dit seizoen. Over Villeneuve heb je gelijk: grote mond, maar resultaat ho maar. Montoya heeft gewoon een dipje op het moment.

Martin Brundle over JV; prachtige vloeiende stijl, een ongelooflijke snelheid door de apex maar ik snap niet waar hij tijd verliest...

tja Villeneuve is dan ex-wereldkampioen ... dat kan DC dan weer niet voorleggen ...

Ik denk dat bovengenoemde piloten 1 ding gemeen hebben .....
***
Ze kunnen prestaties neerzetten als de wagen goed loopt. Door de pers en mede door hun eigen houding tegenover die pers ontstaat de illusie dat ze een fenomenale prestatie neergezet hebben.

Van een matige wagen een snelle wagen maken kunnen ze echter niet. M. Schumacher kan dat wel ... En het heeft er alle schijn van dat Alonso en Raikonnen deze gave ook hebben.

Wat Button betreft ..... Extreem twijfelgeval .... Alhoewel hij het nu wel beter doet dan Villeneuve zou ik hem eerder bij de opgeblazen talenten plaatsen.
***

Bij Dc denk ik dat je je vergist, als de wagen voor geen meter loopt is DC meestal de snellere van zijn teamgenoot. Is de wagen goed dan krijgt DC een pak voor zijn broek...

Re: Overschatte piloten
 

Button heeft inderdaad de maat van Villeneuve, die, mijn gedacht, nog niet te veel heeft laten zien sinds hij niet meer in de beste auto zit.

Raikonen... zeker takent, maar duidelijk beter dan Coulthard.... nee. Is er vandaag trouwens vrij lullig afgegaan. De "Iceman" ging even niet goed met de druk om.

McLaren en Williams krijgen hier rake klappen of zou Ferrari, net als de teams die de top 10 opvullen op 3 stops zitten?

Wat denken jullie? -Heeft Ferrari de kloof hersteld of wordt hier blufpoker gespeeld?

Jan.
=---

op welke quali's bazeer je je dan ?

Re: Re: Overschatte piloten
 

ik denk dat hier blufpoker gespeeld wordt ....

maar dan in de zin dat alle potentieel er nog niet uit gehaald is ...

Re: Re: Overschatte piloten
 

Welke kloof ? :confused:

de kloof in snelheid die ze vorig seizoen hadden ....

Geen kwalificaties maar het laatste jaar van MH...

JP Montoya had nog hoofdpijn van tegen die camera te lopen de loempe. :D En dan nog serieus van zijn kl.....ten maken, aardige kerel die Montoya. :no:
Hij zou beter wa gas :gas: geven ipv stomme dingen te doen.Hij zal volgens mij nooit kampioen worden als ge ziet wat andere met minder materiaal doen.En ralf die toch alle kritiek weerlegt door even te tonen wat hij kan op de baan.

Ik heb het moeilijk dat er hier sommigen liggen te kappen op Villeneuve. Hij is nl nog één van de weinige "pur sang" racers. Als ze hem nu eens in een beter vehinkel kunnen plaatsen dan die BAR... In elk geval zitten er volgens mij teveel berekende kleurloze individuen tussen de F1 piloten. Ik zie graag eens een fameus inhaalmaneuver, én liefst een beetje een spectaculaire rijstijl. Is een kleurloos pilootje zoals Ralfie misschien zo interessant om zien misschien? Nu volgt er al commentaar op Raikonen. Die gast heeft de gevestigde waarden anders al een ferm poepje laten ruiken dit jaar...

Button heeft dat vehikel wel naar de 5de plek gereden zonet. Van zijn rijstlijl en zijn karakter heb je glijk, maar daar win je geen punten mee...

idem voor Ralf Schumacher. Karakter ? Totaal niet. Rijstijl ? Bij tijden om van te huilen. Maar in vergelijking met ploegmaat Montoya zou ik toch hem kiezen. Tot vorig seizoen kon je nog zeggen dat de poles van JP nog in zijn voordeel spraken, nu kwalificeert Ralfke zich reeds enkele keren beter dan deze driftkikker. Of wat te zeggen van geboekte resultaten ? Ralfke sleepte in 2002 de enige overwinning uit de brand voor Williams en eindigde met slechts 8 punten achterstand op Montoya als 4de.
In 2001 kon Ralf zelfs 3 zege's op zijn naam boeken, tegen 1tje voor Montoya. Montoya's enige zege tot nu toe. Dat men dan zit te janken dat deze kerel niet thuishoort bij Williams vind ik zwaar overdreven. Hou eerst die Colombiaan wat in toom en tik die kerel ook eens op de vingers, Patrick Head en Frank ! Werp wel geen camera tegen z'n hoofd aan, of je bent een f*cking idiot !

Wat Villeneuve betreft: Het voorbeeld van hoe talent langzaam maar zeker afsterft bij een 'mislukt' middenmoot team. 'Mislukt' in hun ambitie: Herinner je de 'wij gaan voor de titel'-leuzes in '99 toen het team aan z'n eerste seizoen begon. Het jaar erna was het al van 'wij gaan voor het eerste podium', wat ineens wat minder leuk klonk. Villeneuve had het in zich, en misschien heeft hij het nog, maar dankzij die BAR lukt het niet meer. Ik zou voorstander zijn van een soort 'swap' tussen Trulli en Villeneuve volgend seizoen. Villeneuve en Renault bleek in het verleden een goede combinatie te zijn, waarom ook nu niet ?
Laten we trouwens niet vergeten dat deze kerel echt wel rijden kan: Pole pakken in Australië - Melbourne '96 als rookie, op een circuit waar geen enkel coureur ervaring op had ? Doe het maar eens na, Montoya's !

Zeg Sledgke, Button is ook 1 van m'n favo's, maar we vergeten dan z'n prestaties van vorig jaar ook maar beter snel zeker. Den éne dag (jaar voor sommigen...) is den andere niet hé...

Re: Re: Re: Overschatte piloten
 

yup, dat denkik ook
tis eigenlijk slim bekeken ook...als de mclaren dan komt, dan kunnen ze het extra bovenhalen en dan blijken ze tochnog sneller

Ik vind Villeneuve sinds hij weg is bij williams niets meer. Veel blabla, maar weinig presteren. Verstappen vind ik ook maar niks.

Sorry he ... maar wanneer hebben we van Villeneuve die gedurfde racestijl gezien ..... 6 jaar geleden toen hij wereldkampioen geworden is!!
Sindsdien kan ik me van Villeneuve nog weinig sprekende dingen voor de geest halen. Akkoord dat hij sindsdien niet altijd in schitterende wagens heeft gezeten .... Dat kan je van M. Schumacher echter ook zeggen ....
Met dat verschil dat deze zijn team (na al die jaren) terug naar de top geknokt heeft en daar sindsdien de de vruchten van plukt. Villeneuve is erbij gaan zitten en heeft buiten zijn haar verven weinig spraakmakende dingen ondernomen.

Ralf kleurloos? Ralf is misschien geen blaaskaak zoals vele piloten die joost opnoemt. Dat hij daarom soberder is kan je hem moeilijk kwalijk nemen .....
Ralf = snel maar sober
Snelheid is in mijn ogen nog het belangrijkste waar een piloot aan moet voldoen.

Raikonnen .... Gisteren was inderdaad een blunder ...Een blunder die hem waarschijnlijk veel punten zal kosten. Ook Schumi heeft dit seizoen al kritiek gekregen als hij fouten maakte. Verder denk ik dat niemand hier ontkent dat Raikonnen een supertalent is ...

airco

Bwa ik ga zeker Verstappen niet verdedigen .... Toch heeft hij nooit supermateriaal gekregen waarmee topprestaties mogelijk zijn ....
Verstappen is zeker niet de slechtste F1-piloot van de voorbije jaren .... Er zijn er al ergere geweest ....

zijn mentaliteit en die van zijn supps *zucht*

Verstappen heeft mij toch nooit kunnen overtuigen. Hij is goed in starten met lichte wagens, maar dat is het dan ook ...

Bij Montaya net hetzelfde.


Daar gaat het zelfs niet over

Nu moet ge wel toegeven dat Schumacher en ferrari wel het budget hadden om dat te fixen hé. Ik wil niet weten wat ferrari er aan budget tegen gooit hoor. Bij BAR mogen ze ook niet klagen qua budget, maar het is geen geheim dat ferrari niet op een miljoentje kijkt hé...

Ja, maar ze zullen in de jaren '80 en begin jaren '90 ook zeker niet op een miljoentje gekeken hebben. Vanwaar dan die plotse ommezwaai in de tweede helft van de jaren '90?

Ok, men mag niet vergeten dat Byrne en Brawn ook tot die wending hebben bijgedragen. Maar geen twee zonder drie natuurlijk

Jaja, twas ni mijn bedoeling om minder eer aan sjoemmie te schenken hoor. Zeker en vast was het zijn verdienste dat ferrari mee aan de top kwam terug.

Het budget van +/- 450 tot 550 miljoen euro is ook pas iets van de laatste 4 tot 5 jaar. Daarvoor was hetbook net zo minnetjes als Williams en McLaren ;)

Ach, ieder team heeft zijn ups en downs. Na een aantal jaren investeren staat een team aan de top, maar die investeringen kan men nooit blijven volhouden zonder aan een redelijk snel tempo dingen uit te vinden om een voorsprong te krijgen op de rest.
Verder is het ook zo dat de laatste jaren de merchandising enorm belangrijk is geworden. Bijvoorbeeld Ferrari is daar toch één van de betere teams in en dat vertaalt zich dan in veel inkomsten om te incvesteren in het team.

En wat zou je denken van Jean Todt? Is het niet hij die structuur bracht in de Italiaanse chaos en de juiste mensen op de juiste plaasten heeft gezet, Schumi, Brawn, Byrne incluis... Toen wanneer ze bij Ferrari zagen dat het misschien wel eens kon lukken is de geld kraan pas goed open gegaan.

Todt had al een impressionate staat van dienst voor hij naar Ferrari kwam, dat schijnen er veel te vergeten.

"Het budget van +/- 450 tot 550 miljoen euro is ook pas iets van de laatste 4 tot 5 jaar. Daarvoor was hetbook net zo minnetjes als Williams en McLaren "

Ja, juist, maar de prestaties waren toch beduidend minder dan de McLarens in de jaren '80 en de Williamsen in de eerste helft van de jaren '90. Maarja, we gaan wat off-topic natuurlijk.

Voor mij is momenteel Montoya wat overschat. Ok, hij laat geregeld mooie dingen zien, maar hij maakt nog veeeeeeel te veel beginnersfouten. Zal wel iets met temperament te maken hebben, maar dat moet je als 'grote' onder controle kunnen houden. Ik zeg hier zeker niet dat hij geen talent heeft, maar in mijn ogen hoort hij nog niet in het rijtje 'groten'. Het zit er zeker in, maar het komt er voorlopig nog niet uit.

Ik hoop voor Montoya dat het niet de 'eeuwige belofte' in de F1 blijft, maar dan kan je ook zeggen dat het afwachten wordt met Alonso, nu mooie prestaties, maar dat moet blijven duren natuurlijk

Kan Best .... Maar dat budget was er in de jaren voor Schumacher ook .... Toen was het resultaat er niet (of toch veel minder)

Bovendien heb ik nergens gezegd dat Villeneuve met BAR wereldkampioen moest worden (alhoewel hij dat zelf wel orakelde in de beginperiode met Pollock)
Maar enkele spraakmakende resultaten hadden toch wel gemogen .... Wat hebben we gezien ... een grote leegte

Blijkbaar staan voornoemde piloten toch onder druk na mijn thread...
Indrukwekkende ronde van Kimi, maar er is maar een meester in de F1, hoe sympathiek je de man ook vindt; Michaël Schumacher heeft blijkbaar toch wel wat talent...

Wat ik in Villeneuve zie is een gast die, al was het dat ze hem in een koffiemolen duwen, nog racespirit over blijft hebben. En ik hou van z'n stijl en levenswijze. Hélemaal anders dan de jongere generatie die van een topprestatie in een wanprestatie vallen en qua image pover voor de dag komen... En dan zwijgen we nog over het gebleit van sommige rijders over 1 of andere probleem die ze hebben met een andere piloot of circuit... :fight:

Vandaag had JV misschien wel de spirit, maar t talent liet t precies afweten.

Ik moet nog naar de Quals kijken, maar geef toe dat het erger zou zijn als het talent er is en de spirit het laat afweten... den ene dag is den andere niet hé...

OH ja en
1995 indycar kampioen en winnaar indy 500
1996 Vice Kampioen vlak achter Damon Hill
1997 Wereldkampioen juist voor (Kamikaze) Schumi

Sorry hoor er zijn veel F1 piloten die nooit zo'n palmares zullen hebben.

En BAR aan de top krijgen dat is niet zo gemakkelijk hoor om een nieuw team aan de top te krijgen. Schumi heeft het wel gedaan met Ferrari maar heeft die ooit een seizoen gehad waar hij geen ptn had omdat de wagen altijd uitviel.

Button vs. Villeneuve: Ik heb ergens gelezen dat JV meestal met meer brandstof dan JB qualificeerd... wat zijn slechtere qual misschien kan verklaren. En ja in de race.... :( ....dan gaat zijn voiture toch kapot. :frusty: Villeneuve is zo'n piloot die beter presteerd onder druk wat een zeer gunstige eigenschap is als je kampioen wil worden.

Tot hier mijn uiteenzetting :cool:

Onderschatte Piloot
 

Ze zouden beter een overschatte piloot zoals DC, RS of RB beter aan de deur zetten en een onderschatte piloot de kans geven bvb: Fisico, die verdient een kans bij een topteam. Die haalt elk jaar wel ergens een goed resultaat met een brol-wagen.

Sorry he ....
1996-1997 had Villeneuve altijd de superieure wagen van het veld ...

Sinds hij nadien naar BAR is gegaan heeft hij nog zelden een mooi resultaat kunnen boeken. Ok, toegegeven komt dat deels door de BAR ... Maar je kan van Villeneuve ook niet zeggen dat hij BAR veel steun gegeven heeft.

Daar waar piloten met een sterke technische feedback aan het team een wagen ontwikkelen tot een topbolide loopt JV al 5 jaar te sakkeren en kritiek te geven op BAR (teamspirit lijkt me dan toch 0,0)

--------------------------------

enneuh .... overschatte piloten ....

Ralf Schumacher ...... zet Montoya er dan ook bij he .... RS heeft de voorbije seizoen zeker niet minder gepresteerd dan Schumacher ....
Ok, hij heeft een minder grote bek, en maakt soms idiote fouten .... Maar de resultaten liggen er bij Ralf he .....

Barrichello en Coulthard zou ik ook niet als overschatte piloten catalogeren. Ok, zij hebben waarschijnlijk niet de capaciteiten om WK te worden maar leveren voor hun werkgever een onwaarschijnlijke dosis ervaring op. Beiden zijn in staat om GP's te winnen.

Ik gun Fisico het topzitje wel .... Maar ik zou niet concluderen dat hij beter is dan DC, RB of RS

Heu, knappe race van de Monti deze weekend hé? (je zag het geluk trouwens van z'n fuckin' head aflopen, ik had de indruk dat hij tijdens op het podium serieus moest slikken...) :D
Wie, de Ralf? Remt soms nogal laat hé... :p
De Jaques? tja, die Honda begint stilaan legendarisch te worden, maar dan in negatieve zin... :mad:

Lammens zei het dit weekend ook; Ralfke is de enige coureur die dit seizoen elke race heeft geFinished en ook elke keer punten heeft gescoord. Als ik mag kiezen tussen een coureur die één keer eens wint en de andere keren opgeeft of stuntelt (Melbourne....) en een coureur die elke race punten meebrengt, dan heb ik de keuze snel gemaakt.

Het enige wat Ralf ontbreekt, is dat vurige temperament dat Montoya wel heeft. Ralfke laat racerij uitschijnen als z'n job, z'n dagtaak, met ups en downs. En het is natuurlijk een Schumacher, hij heeft z'n naam niet mee :D