De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Modelbouw - Algemeen en vraagbaak (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Vraagbaak voor beginners... (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=6834)

BMW E46 V8 02-05-2004 18:47

mja daar was ik ook al aan aan het denken want ik ben nogal beetje onhandig denk ik alsk zoiets moet krassen :) maar kzal eens zien ofk zo'n pen ga kopen of misschien heb ik hier nog zo'n rotring stift liggen

laurent 13-05-2004 00:45

heren, kleine vraag. Hoe kan je een stukje plexyglas plooien en vormen?
Warmte? een andere manier? T is voor een wagen op schaal 1/10 waar een vriend aan bezig is....
Thanks!

Sennake 13-05-2004 08:18

Verwarmen is het beste maar!... niet met rechtstreekse vlam! Dan is het risico zeer groot dat het plexiglas gewoon wegsmelt of zelfs vlam vat.

Het beste kan je dit plooien in zeer warm water (het heetste dat je handen kunnen verdragen). Meerdere keren plooien als de kromming echt groot is. Je kan niet zomaar eventjes 90° plooien in 1 keer bv...

laurent 13-05-2004 13:41

Thanks voor de info.
Ik neem aan dat een heatgun ook te warm word? Voor de plexi vorm te geven, kan die rond bvb rondhout of zo geplooid worden? Of krult die terug?

Sennake 13-05-2004 14:18

Het risico op smelten blijft zeker zo groot als met open vlam... Maar ik heb het nog nooit geprobeerd.

BMW E46 V8 28-05-2004 22:07

Wat is het beste eerst de binnekant van de carroserie zwart schilderen en dan spuiten of wel eerst spuiten en dan de binnekant doen want vorige keer liep er wat zwarte ver op mijn gespoten carroserie :( en waar kan ik zo'n carbon decals kopen :o

manu 30-06-2004 16:02

Ik heb zojuist een produkt zien staan dat handig is voor het afplakken van uw model.Het betreft een soort vloeibare plastiek? die hard wordt en achteraf gewoon te verwijderen is.

Heeft er iemand ervaring mee en is het de moeite om te kopen?
Het is van dezelfde fabrikant die ook de Microsol maakt.

Bedankt.

Sennake 30-06-2004 16:20

Het betreft meer dan waarschijnlijk "Maskol" of een aanverwant ervan. Mijn vizie : zeer interessant voor grote oppervlakken, maar de randen kan je er niet mee doen omdat het produkt in vloeibare vorm onmogelijk in een rechte lijn aan te brengen is. Het produkt "zet" zich namelijk altijd in een soort van gekartelde rand.

Maar zoals gezegd, breng eerst de afplaktape aan op de randen van wat afgeplakt moet worden (in smalle reepjes) en dek de rest dan af met Maskol. Dat gaat veel sneller dan de hele boel af te plakken...

Sennake 30-06-2004 16:23

Quote:

Originally posted by BMW E46 V8
Wat is het beste eerst de binnekant van de carroserie zwart schilderen en dan spuiten of wel eerst spuiten en dan de binnekant doen want vorige keer liep er wat zwarte ver op mijn gespoten carroserie :( en waar kan ik zo'n carbon decals kopen :o
Altijd eerst de carosserie spuiten (en eventueel vernissen) voordat je de binnenkant aanpakt. De binnenkant met de borstel verven laat nog altijd toe om foutjes weg te werken, andersom gaat niet. Als er wat zwarte verf op je gespoten carosserie komt kan je die gewoon wegvegen met een vochtige doek (met verdunner, niet teveel). Wel voldoende droogtijd laten voor je gespoten carosserie. Een week bij voorkeur.

manu 07-07-2004 18:56

1 Attachment(s)
Ik ben vandaag begonnen aan een modelkit op 1/43 maar bij het schuren is een van de raamstijlen afgebroken. Mijn mening was gewoon het stuk er terug tussen te plakken en proberen te camoufleren met verf vooral omdat de raamstijlen ongelooflijk broos lijken en ik redelijk lomp ben. Iemand misschien een ander idee?

HHugo 07-07-2004 19:12

Ik zou het ook lijmen. Niet teveel lijm, want als je opnieuw teveel moet schuren kan je de raamstijl opnieuw breken ;)

Juha 04-08-2004 17:13

Een vraagje: ik heb hier dus het 205-je voor me, met zwarte verf op. Helaas is dat de foute kleur, kan ik daar gewoon wit of blauw overschilderen en spuiten?

Guido 04-08-2004 18:23

ja, denk het wel. Wel misschien eerst even opschuren. En wellicht dat je een laagje meer dan als gewoonlijk zou moeten leggen, maar in principte kan het wel. Zolang de verf maar van hetzelfde basispreparaat is. (enamel, acryl enz) Zie eerdere post van Hhugo ;)

Snelle Japie 23-08-2004 12:36

Kan iemand mij helpen, ik heb in Eindhoven de Focus WRC (de Monte Carlo 2000versie) gekocht van Revell en weet iemand of dat gaat om een model te verven met andere verf dan van Revell? Ik zou de auto wit willen spuiten met een gewone spuitbus (van Tamiya ofzo), maakt dit iets uit ivm kwaliteit verf ofzo?
Alvast bedankt

Guido 23-08-2004 13:16

Quote:

Originally posted by Snelle Japie
Kan iemand mij helpen, ik heb in Eindhoven de Focus WRC (de Monte Carlo 2000versie) gekocht van Revell en weet iemand of dat gaat om een model te verven met andere verf dan van Revell? Ik zou de auto wit willen spuiten met een gewone spuitbus (van Tamiya ofzo), maakt dit iets uit ivm kwaliteit verf ofzo?
Alvast bedankt

Neen, maakt totaal niets uit. De Tamiya spuitbussen in de reeks TS-xx zijn speciaal voor plastiek. En aangezien plastiek, plastiek is zowel bij Revell als bij Tamiya, geen enkel probleem. Wel eerst je Focus in een sopje van dreft of ander afwasmiddel ontvetten. ;)
succes ermee en niet vergeten om foto's van het eindresultaat te posten he.

Snelle Japie 24-08-2004 01:07

Quote:

Originally posted by Huudo
succes ermee en niet vergeten om foto's van het eindresultaat te posten he.
Ik zal de foto's doormailen naar je want als ik die moet proberen online te zetten zie je ze pas als niemand nog spreekt over een focus :) maar eerst nog eens een vrije dag zoeken om de verf te gaan halen en dan nog een vrije dag om er aan te beginnen maar het zal altijd voor dit jaar zijn :)

Pat 25-08-2004 02:30

@Juha
Zwart is nogal donker om gewoon even af te schuren en dan
wit over te zetten. Ik vrees dat het zwart er toch nog zal doorkomen. Schuren en enkele lagen witte grondverf zou
kunnen helpen.

Jimbo 14-10-2004 19:11

Toch nog eens een vraagje van mijnentwege (alweer). En *alweer* nogal onnozel :): hoe verven jullie bouten in een apart kleurke?

Op de onderstaande foto (van Dragonfly uit zijn nieuwe thread) zie je goed wat ik bedoel:
http://users.telenet.be/eygmar/modelbouw/escor5.jpg
Op de versnellingsbak zitten een aantal bouten die schoon grijs (alu, whatever) zijn geschilderd op een zwarte ondergrond, en dat zonder dat Dragonfly buiten de lijntjes is gegaan :). Hoe doe je dat? Zo'n boutkop kan je toch niet afplakken? Is het dan gewoon een kwestie ve vaste hand?

Jimbo.

PS: voor diegene die het moesten afvragen, ik sta dus nog geen stap verder wegens drukke professionele bezigheden. Zit meer in't buitenland dan thuis, dus van modelbouwen komt niet veel in huis. De spuitcabine is nochtans zo goed als af... :rolleyes: (altijd al een held in prioriteiten geweest). Als ik in het weekend eens vijf minuten tijd heb ga ik met de verfkes en met de microsol wat experimenteren op een ongeopende Bburago, kwestie van toch niet meteen een perfectly good Tamiya te verknoeien ;). En dan kan ik ook meteen bouten oefenen :)...

Guido 14-10-2004 19:37

Die dingen werf je gewoon met een vaste hand. Dipje verf aan het penseel en aanstippen die bouten ;)

vinnie 14-10-2004 22:47

Ik doe het met de punt van een tandenstoker die ik iets in de verf duw juist op het topje van de scherpe punt,er mag zeker geen druppel verf gevormd worden op het topje anders kuis je die wat af.Dan breng je de punt met ietwat verf tot bij bovenkant van je bout en breng je wat verf aan, door de harde punt kan je de bout perfect kleuren.Wat anders met de borstels niet lukt doordat de haren van een borsteltje zacht zijn.Een ander alternatief die ikzelf ook gebruik om bouten mee te kleuren is een balpen in zilver of goud kleur gaat ook perfect.Zo hoop je nu wat te hebben geholpen.

Paul1982 23-10-2004 13:00

Hoi,

Ik heb net een Domekit Kondo Racing #9 van 2002 gekregen van Provence Moulage alleen ik mis de omcirkelde onderdelen. Zijn deze makkelijk te vervangen of ergens los te verkrijgen?

Dus de velgen en de schroeven

http://img58.exs.cx/img58/231/domekit2.jpg

Guido 23-10-2004 17:15

Quote:

Originally posted by Paul1982
Hoi,

Ik heb net een Domekit Kondo Racing #9 van 2002 gekregen van Provence Moulage alleen ik mis de omcirkelde onderdelen. Zijn deze makkelijk te vervangen of ergens los te verkrijgen?

Dus de velgen en de schroeven

http://img58.exs.cx/img58/231/domekit2.jpg

Kijk eens bij Renaissance Ik weet dat zij een heel gamma aan velgjes op 1/43ste hebben. Misschien zit er tussen wat je zoekt. ;)

Paul1982 23-10-2004 17:18

Ha merci voor de link, maar ik ben erachter dat ik ook al het plasticglas ontbreekt :fight:

Drama, maar weer de verkoper lastig vallen van eBay :frusty:

Frits 10-11-2004 16:05

Ik wil binnenkort een modelbouwauto maken. Ik heb hier een (1/24) Ford GT40 1969 Le Mans Winner liggen. Is dit een te moeilijk model voor te beginnen? Waar kan ik verf vinden?

Jimbo 19-11-2004 13:28

Ik zit met een nieuw probleemke. Enfin, eigenlijk nogal een groot. Het zijn ook altijd dezelfden :). Ik heb gekozen voor Tamiya Acrylic verfpottekes, en de meesten geven werkelijk een schitterende dekking (hoewel je jezelf een tenniselleboog roert eer je aan de slag kan). Merk op: ik spreek over verven met penseel, recht uit het potteke. Paintbrush is vooralsnog niet aan mij(n kunnen) besteed :).

Echter, de glossy verfkes geven dekkingsproblemen: de verf lijkt simpelweg niet genoeg te 'vloeien' om een uniforme dekking te verzekeren.

Ik heb al geprobeerd te verven recht op - goed ontvette - plastic delen, en eveneens op grondig geprime'de oppervlakken. Hoewel met priming duidelijk beter gaat, is het nog altijd niet goed genoeg. Het probleem is moeilijk te beschrijven zonder fotos (en geloof me, ik heb geprobeerd om er te maken maar ge ziet er spijtig genoeg het probleem niet op). Het komt er zowat op neer dat je de penseeltrekken nog duidelijk ziet in de verf, alsof de verf te dik is. Als ik experimenteer met meerdere dunne lagen (met ruim een uur drogen tussenin), wordt het resultaat ronduit afschuwelijk: de grondlaag lukt meestal nog uniform (hoewel je er de primer dan wel de plastic nog doorheen ziet, uiteraard), maar de volgende laag/lagen geven een ruw oppervlak, en dat ziet er natuurlijk niet uit.

een ander probeersel was om erg 'nat' te schilderen (tja, het ging op de tuinmeubels, dus waarom ook niet :)?): maw zo 'dik' te schilderen in een enkele laag dat de verf met oppervlaktespanning op het onderdeel ligt. Dat geeft een schoon egaal resultaat na voldoende drogen, maar dan zie ik weer op relatief grote oppervlakken 'vlekken' van hoge glans tussen meer doffe vlekken. Achteraf rubben helpt niet. Bovendien helpt dit sowieso niet op ronde voorwerpen, aangezien de verf dan zou gaan druppelen.

Enfin, bondig samengevat lukt het me niet om recht uit het potteke fatsoenlijk te verven met de glossy reeks (bvb X1, X2, etc).

Merk ook op dat ik niet over echt grote oppervlakken zever ;), eerder enkele vierkante centimeters maximaal. Groter doe ik wel met de spuitbussen.

Wat doe ik fout? Mijn - eerder gebrekkige - intuitie vertelt me dat het een kwestie van extra verdunnen is, omdat je de verf echt ziet 'opstapelen' rondheen de penseeltrek. Klopt dit? Sta ik voor de aankoop van X20A :), of ben ik wederom fundamentaal aan't knoeien?

Jimbo.

PS: Huudo (en zo), het beloofde restauratieproject van tijdens de erg gesmaakte modelbouwmeeting in Wheels komt er zeker nog (15 down, 80 something to go...). Het is enkel kwestie van nog eens wat tijd te vinden en een hoop fotos te uploaden, maar na het schrijven van bovenstaand epistel wordt dat er niet makkelijker op natuurlijk...

ikke@home 28-11-2004 22:34

halle ben hier nieuw op het forum, en heb sinds vandaag de intresse om ook aan modelbouw te beginnen, ik ga morgen na school naar een dreamland winkel om een auto uittegaan kiezen als f1 fan ga ik proberen om zoiets te maken,

ze heben mij al wijsgemaakt dat je goed af ben met een TAMIYA set, en als verf een airbrushset aanteschaffen voor een mooi resultaat

kan iemand mij zeggen tussen welke bedragen ik een f1 auto wsl van ferrari een van de nieuwste modelen, plus verf plus lijm en mss decals met tabaksreclame wat dat kan kosten??? ik denk dat ik dan voor een 1/20 ga of 1/24, en heb ik buiten deze dingen nog iets nodig om zo'n wagentje te bouwen

manu 17-12-2004 19:48

Ik ben gisteren naar de "POINT 50" geweest om een paar nieuwe kits te kopen, tussen al de modeldozen stonden er ook 3 van het merk "REVIVAL".
Dit zijn kits op schaal 1/18 en volledig in metaal, ik denk ook dat de modellen voorgeschilderd zijn maar ben niet echt zeker.
Aangezien deze dozen redelijk duur zijn (115€), was mijn vraag of dat er iemand ervaring heeft met dit merk.
De modellen die er stonden waren 1 Mercedes, 1 Auto-Union en 1 Alfa-Romeo.
Toch bedankt.

Sennake 17-12-2004 20:02

Quote:

Originally posted by manu
Ik ben gisteren naar de "POINT 50" geweest om een paar nieuwe kits te kopen, tussen al de modeldozen stonden er ook 3 van het merk "REVIVAL".
Dit zijn kits op schaal 1/18 en volledig in metaal, ik denk ook dat de modellen voorgeschilderd zijn maar ben niet echt zeker.
Aangezien deze dozen redelijk duur zijn (115€), was mijn vraag of dat er iemand ervaring heeft met dit merk.
De modellen die er stonden waren 1 Mercedes, 1 Auto-Union en 1 Alfa-Romeo.
Toch bedankt.

De juiste schaal is 1/20, geheel in lijn met de F1-s van Tamiya dus. Er bestaan 2 soorten Revival kits, de duurdere die rond de 150€ kosten (115€ is dus echt wel goedkoop) en waarvan de carosserie uit voorgelakt metaal bestaat en de spaakvelgen uit echte superdunne metalen spaken bestaan. Sommige kits bestaan ook in de "goedkope" versie van rond de 50€, waarbij zowel de carosserie als de velgen uit plastic bestaan (vooral de velgen zijn daardoor veel minder realistisch) en die niet voorgelakt zijn.

Hieronder enkele foto's van Revivals die ik ooit gebouwd heb.

Voorgelakte :

http://users.pandora.be/sennake/pics...er/1956_02.jpg
http://users.pandora.be/sennake/pics...er/1961_01.jpg
http://users.pandora.be/sennake/pics...er/1939_01.jpg

En plastic (niet voorgelakt) :

http://users.pandora.be/sennake/pics...er/1952_01.jpg
http://users.pandora.be/sennake/pics...ar/1951_01.jpg

manu 17-12-2004 20:18

Bedankt Sennake, mooie modellen.
Op de foto van de Ferrari "Sharknose" is duidelijk de vering en de remleiding te zien. Zijn deze kits zo gedetailleerd?
Misschien een domme vraag maar hoe oud is dit merk en bestaat ze nog?

206WRC-ke 28-12-2004 23:37

Hallo modelbouwers,

Ik heb mij enkele dagen geleden ook een modelkit aangeschaft, mijn eerste. Het betreft een Peugeot 206 WRC versie 2003 van Grönholm in Monte-Carlo 2003.

Toen ik die onderste witte boord afplakte en hem in het rood spoot en mijn plakkers terug eraf deed, zag ik dat er wat verf toch op het gedeelte die wit moest blijven was gelopen. Ik deed het wat af met white spirit maar in de fijne gleufjes blijft het toch nog rood... Weet iemand hoe ik dit kan mooi wit krijgen? Mag ik er misschien overgaan met witte verf?

En nog een vraagje: De achterlichten zijn op de foto vd doos rood maar doorzichtig in het raamwerk. Moet ik de lichten in de wagen zelf ook rood spuiten of hoe moet je die rode schijn in de achterlichten bekomen?...

thx

Sennake 29-12-2004 02:03

Quote:

Originally posted by manu
Bedankt Sennake, mooie modellen.
Op de foto van de Ferrari "Sharknose" is duidelijk de vering en de remleiding te zien. Zijn deze kits zo gedetailleerd?
Misschien een domme vraag maar hoe oud is dit merk en bestaat ze nog?

Ja en neen : de remleiding heb ik eraan toegevoegd maar de kits zijn toch wel erg goed gedetailleerd.

Revival bestaat naar mijn weten al enkele tientallen jaren en alle kits zijn nog in productie. Zeker de sharknose die nog maar een jaar of 7,8 in productie is.

Sennake 29-12-2004 02:10

Quote:

Originally posted by 206WRC-ke
Hallo modelbouwers,

Ik heb mij enkele dagen geleden ook een modelkit aangeschaft, mijn eerste. Het betreft een Peugeot 206 WRC versie 2003 van Grönholm in Monte-Carlo 2003.

Toen ik die onderste witte boord afplakte en hem in het rood spoot en mijn plakkers terug eraf deed, zag ik dat er wat verf toch op het gedeelte die wit moest blijven was gelopen. Ik deed het wat af met white spirit maar in de fijne gleufjes blijft het toch nog rood... Weet iemand hoe ik dit kan mooi wit krijgen? Mag ik er misschien overgaan met witte verf?

En nog een vraagje: De achterlichten zijn op de foto vd doos rood maar doorzichtig in het raamwerk. Moet ik de lichten in de wagen zelf ook rood spuiten of hoe moet je die rode schijn in de achterlichten bekomen?...

thx

Eerst en vooral : welkom op ons forum :)

En dan nu de antwoorden :

Verf die achterblijft in de naden kan je ofwel proberen te verwijderen met een puntje van een tandenstoker, gedrenkt in white spirit, maar dan mag de verf nog niet door en door droog zijn. In jouw geval zal deze methode nu dus niet veel meer opleveren. Je kan ook proberen om ze er voorzichtig uit te krassen met een naald, maar als beginner zou ik die methode niet aanbevelen. Een derde mogelijkheid is het opvullen van de naden met een donkere tint die de schaduw van de naden voorstelt (maar dan wel alle naden doen). Dat maakt je model meteen een stuk realistischer. Tenslotte kan je ook, als je de naden niet wil opvullen met een donkere tint, voorzichtig met een heel fijn penseeltje terug witte verf in de naad laten lopen. Een precisiewerkje!

Rode en oranje achterlichten bekom je door ze te verven of spuiten met de doorzichtige verf van Tamiya. Rood is "clear red X-27" en oranje is "clear orange X-26". Onlangs bracht Tamiya deze verf ook uit in spuitbusjes, maar ik heb ze nog niet uitgetest. Ik ben er nochthans zeker van dat ze perfect zullen werken :)

206WRC-ke 29-12-2004 13:38

Bedankt voor de tips Sennake.
Maar... :)

Dat met die tandenstoker én naald heb ik beiden al geprobeerd maar toch blijft er iets achter... Dat van die donkere naden lijkt me een goed idee, maar dan moet je echt heel precies kunnen werken... Ik denk dat ik het eens zal proberen met witte verf. (ik zou dan best heel de witte boord wit verven zeker dan enkel de naden die rood zijn nog? Om het verschil niet te zien?...)

En voor mijn achterlichten... Daar ik geen voltijdse bouwer ben heb ik dus niet veel die verf voor achterlichten nodig en is het dan eigenlijk de moeite dat ik zo'n verf koop voor 2 achterlichtjes? Ik heb mij al voorgenomen dat deze wagen die ik nu maak niet mijn eerst een laatste zal zijn, maar om nu direct zo'n verf te kopen... Zijn er nog andere manieren?

Kan ik bv gewoon de ondergrond van het licht aan de wagen ook in het rood schilderen en dan mijn doorzichtige lamp erop kleven?

:)

Sennake 29-12-2004 14:00

Quote:

Originally posted by 206WRC-ke
Ik zou dan best heel de witte boord wit verven zeker dan enkel de naden die rood zijn nog? Om het verschil niet te zien?...)

Dat zou ik niet doen, want dan zie je weer waar je met de borstel gefoefeld hebt. Neen, ik zou de witte verf in de naden laten lopen en daarna kan je het teveel voorzichtig wegvegen met een vochtige doek (in white spirit gedept).


Quote:

Originally posted by 206WRC-ke
Daar ik geen voltijdse bouwer ben heb ik dus niet veel die verf voor achterlichten nodig en is het dan eigenlijk de moeite dat ik zo'n verf koop voor 2 achterlichtjes? Ik heb mij al voorgenomen dat deze wagen die ik nu maak niet mijn eerst een laatste zal zijn, maar om nu direct zo'n verf te kopen... Zijn er nog andere manieren?
Zo'n potje verf kost een euro of 2 en je doet er de rest van je leven mee. Bovendien zijn de resulaten 1000 keer beter dan elke andere methode. Maar als je echt wil besparen kan je de achtergrond van de achterlichten rood schilderen en dan de doorzichtige achterlichten er tegenaan kleven. Ziet er echt niet zo goed uit en het risico dat je lijm die tussen de rode verf en het glazen achterlicht zit, de boel aantast is niet denkbeeldig. Enfin, je ziet maar, een gewaarschuwd man is er 2 waard.

206WRC-ke 29-12-2004 22:20

Ja :)

Kzal zien. Ik zou toch nog een potje MicroSol halen, kan dat mss ook meenemen.

Nog es ivm die witte verf in de naden. Ga je dan niet dat verschil zien qua verf/plastic? En als ik het terug lichtjes moet afvegen zeg je, dan ga ik toch het wit in de naden ook terug afvegen?... :confused: :)

Juha 29-12-2004 22:37

Nu die Peugeot bijna af is, waag ik me binnenkort aan iets anders. Deze keer geen heller maar een hasegawa, hopelijk past deze wél goed in mekaar.
http://www.hobbyco.com.au/images/stock/h21266.jpg

Iemand ervaring met hun modellen? De prijs lag een stukje hoger dus ik veronderstel dat de kwaliteit en moeilijkheidsgraad van een ander niveau zijn.

206WRC-ke 29-12-2004 22:45

En mijn volgende wordt deze denk ik ;)

http://www.tamiya.com/english/produc...japan/top2.jpg

(heb het nogal voor nieuwere wagens, dus ook in modelbouw eh ;))

Dominique 01-01-2005 23:51

Hasegawa is qua kwaliteit en detail vergelijkbaar met Tamiya. En Tamiya is de absolute top. Dus daar zit je goed. Het zal alleszins beter passen dan de Heller ;)

Juha 02-01-2005 00:29

Bij deze gaan de deuren niet open, dus dat kan ik al niet verpesten. :+

Ik zou alleen nog een kleuen moeten hebben, "sail color" van Gunze Sangyo. Maar wat is nu het probleem; die staat niet in de conversietabel, en ik heb gee enkele foto van het dak gevonden, dus ik weet niet wat dat moet voorstellen.

Kan iemand helpen?

HHugo 02-01-2005 00:40

Hier staan enkele foto's van de motor en het interieur. Hopelijk heb je er iets aan :)


All times are GMT +2. The time now is 00:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.