De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Autosport algemeen
Home FAQ Members List Calendar F1 Prono Today's Posts Links

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
  #16  
Old 13-03-2007, 18:32
JPMontoya's Avatar
JPMontoya JPMontoya is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Dec 2001
Location: Keerbergen
Posts: 2,963
Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Je kunt de amerikanen beminnen, bewonderen of haten, maar één ding hebben ze: ze kunnen spektakel brengen, business doen en ze werken met een toekomstvisie.
Ik heb de Nascar zien evolueren in de loop der jaren. Eerst was het een klein clubje zuiderlingen, met een sport welke alleen het zuid-oosten interesseerde. Dan hebben ze hun circus beginnen uitbreiden naar midden amerika en het westen. Alleen in New York ligt het nog moeilijk (ze willen er een nieuw circuit bouwen, maar het lukt (nog) niet. Nu zijn ze op een punt gekomen waar uitbreiding in de USA praktisch niet meer mogelijk is. Er zijn reeds 36 weekends. Alle stadia zijn altijd kompleet uitverkocht.
Logisch denken is: waar kunnen wij verder uitbreiden? En dan komt in eerste instantie Mexico, Canada (alleen in volle zomer) en Japan in blik. Nadeel is dat deze landen ver uit elkaar liggen en een competitie in elk van deze landen apart te veel wedstrijden op een te kleine oppervlakte zou brengen. Europa ligt op dat vlak veel beter, maar daar is de ovaal cultuur pas sedert een twee à drie jaar in opgang. Ook het aantal ovalen circuits is te beperkt. Een wereldtoer van een soort Bush series (want vergis U niet, de big boys - Nextel Cup - blijven alleen in de USA rijden) zou zeer duur uitvallen. Er zijn niet genoeg ovalen circuits in deze landen en deze zware Amerikaanse bakken op een road course, zoals een circuit als Zolder genoemd wordt in de USA, laten racen, dat lijkt mij ook niet het recept om in Europa veel publiek te lokken, omdat deze autos niet op een road course op hun plaats zijn.
Laat me eerst zeggen dat ik dit een geweldige topic vind en prachtig om het hier eens over te hebben.

Je geeft aan dat er in Europa bijna geen oval zijn. Wat klopt maar dan zijn we natuurlijk snel uitgepraat over de NASCAR in Europa tenzij......
De NASCAR zich aanpast aan de Europeanen al heb ik m'n twijfels daarover.

Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Wat de piloten betreft waren tot voor een vijftal jaren de good old boys (Dale Sr, Rusty Wallace, Ricky Rudd en zovele anderen) het geldkoffertje van Nascar. Deze ganse generatie is praktisch verdwenen en de overstap naar de "joung guns" hebben ze schitterend overleefd met Jeff Gordon, Dale Earnhart Junior en Tony Stewart als nieuwe superstars.
Vroeger werden alle vreemde eenden in de bijt getolereerd, maar nu wordt Montoya met open armen en de grote trom ontvangen. Omdat ze graag een Formule 1 piloot in hun midden hebben? Neen, Formule 1 interesseert geen enkele Amerikaan. Wel omdat het een fantastisch vehikel is voor een verdere uitbreiding van Nascar op wereldvlak. Dit samen met het toelaten van Toyota (voor enkele jaren zou dit nog heiligschennis geweest zijn) is de eerste stap naar Nascar Worldwide.
Nascar worldwide. Hier ben je toch iets te optimistisch. Als NASCAR ooit worldwide zal willen gaan zal het tering naar de nering moeten zetten. En van dat typische Amerikaanse karakter afmoeten en moet het evolueren naar een kampioenschap waar internationale standaarden gehanteerd zullen worden qua TV, veiligheid,....

Want laat ons wel wezen er is niets zo vervelend als naar de NEXTEL Cup kijken als op NBC (quasi elke 10 minuten pauze) - dit is simpelweg onaanvaardbaar in elke land buiten Amerika.

Over de veiligheid zal ook nog een hartig woordje moeten gesproken worden. Sedert 1994 tel ik in de Formule 1 0 doden terwijl de NASCAR Busch/Nextel aan 3 stuks zit sedert 1994. Dit zou gewoon onaanvaardbaar zijn in Europa.

Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Toch opvallend dat dit jaar drie 100% circuit piloten bij Nascar rijden: Montoya, AJ Almendinger (Champ Cars) en Sam Hornish Junior (IRL).
Dat ovaal racen veel moeilijker is dan velen denken (alleen maar een beetje naar links draaien) werd duidelijk bewezen. Geen van de drie heeft enige rol van betekenis gespeeld (Montoya heeft wel enkele ronden in de twins aan de kop gereden, maar in de 500 was hij onzichtbaar). En vertel me nu niet dat iemand welke de 500 miles van Indy en 7 Grote Prijzen, waaronder Monaco, gewonnen heeft niet (meer) kan rijden. Dat Montoya af en toe bij de top zal eindigen, daar ben ik overtuigd van, maar hij zal eerst veel ervaring moeten opdoen. Verder ben ik overtuigd dat enkele Nascar piloten, mits de nodige praktijk, in gelijk welke discipline hoge toppen zouden scheren. Vergeet niet dat Jeff Gordon in de Rallye Masters (of hoe noemt het ook) in Gran Canaria (geen micky mouse circuit zoals in Bercy, maar wel degelijk een kleine "etappe speciale" op aarde zoals in rallye) in twee reeksen veelvoudig wereldkampioen Sebastian Loeb eruit gereden heeft en dit nota bene op een rallye auto (was het een Peugeot, ik weet het niet meer).
Ik stel enkel vast dat JPM na enkele races toch mooi zijn eerste overwinning op zak heeft (Road course of Oval is totaal irrelevant in deze). Al willen er vele het ons anders doen geloven.

Je noemt daar die prestaties van Jeff Gordon op in de ROC. Allemaal mooi en wel maar dit is 1) puur voor het plezier 2) Door een superspecial te rijden win je nog geen rally - Een rally vraagt doorzicht en inspanning gedurende 2,5 dag.

Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Zal Nascar in Europa ooit hoge toppen scheren? Ik weet het niet; ik durf zelfs twijfelen. Wat wel zeker is, is dat Nascar in Europa steeds meer fans krijgt, terwijl de interesse voor de Formule 1 sterk achteruit is geboerd; om niet te spreken van de andere circuit disciplines, welke, op enkele uitzonderingen na, voor lege tribunes gespeeld worden.
En vooral niet vergeten en dit lijkt mij fundamenteel, dat Nascar toeschouwers niet recruteert bij de echte autosport liefhebbers, want daarvan zijn er veel te weinig, maar bij de families (a sport for the whole family). En het heeft daarvoor schitterende argumenten: konfortabele tribunes met alleen zitplaatsen, toppiloten, welke men zo in de supermarkt kan ontmoeten en een handtekening vragen, autosport met een spektakel gehalte waar geen enkele andere discipline kan aan tippen; het geheel gebracht met een wervelende show vooraf (live muziek akt - verleden jaar Bon Jovi -, vuurwerk, vlaggen en vendels, F16 straaljagers of een B52 bommenwerper boven het circuit en noem maar op)
De tijd zal het uitmaken, maar ik denk dat de eerste vijf jaar bepalend zullen zijn, welke richting het uitgaat.
Ik weet niet of formule 1 sterk achteruit gaat. De populariteit is en blijft gewoon. Formule 1 is en blijft Formule 1 en dat blijft mensen aantrekken.
Ik stel vast dat Formule 1 samen met MotoGP en WRC de enigste echt mondiale autosporttakken zijn die met recht en rede kunnen zeggen dat ze fans over heel de wereld aantrekken want laat er geen misverstand over bestaan de wereld is groter dan enkel Europa en Amerika.

NASCAR - spectakel waar niemand aan kan tippen....Tja ooit wel eens DTM, WTCC, FIA GT, GP2, World Series by Renault, Formule Renault 2.0, Mégane Trophy gezien...

Ook in de WSbR in Le Mans vorig jaar straaljagers, concerten gezien...

en laat het aub uit in Europa een B52 want vergeet niet

The saint are coming....Mr Bus(c)h......
Reply With Quote
  #17  
Old 13-03-2007, 19:23
Bart.Vandecavey's Avatar
Bart.Vandecavey Bart.Vandecavey is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: May 2001
Location: Knokke-Heist
Posts: 3,806
Quote:
Originally Posted by JPMontoya View Post
NASCAR - spectakel waar niemand aan kan tippen....Tja ooit wel eens DTM, WTCC, FIA GT, GP2, World Series by Renault, Formule Renault 2.0, Mégane Trophy gezien...
Ik denk niet dat je DTM, FR2000, MT, ed kunt op hetzelfde niveau plaatsen als Nascar wegens weinig adelbrieven voor te leggen (geen zo'n rijke geschiedenis als Nascar).

Maar voor de rest begrijp ik wel voor een groot stuk je betoog.
__________________
WRC-prono 2009 kampioen
Reply With Quote
  #18  
Old 13-03-2007, 20:03
marcel's Avatar
marcel marcel is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Aug 2003
Location: Beersel
Posts: 2,866
Quote:
Originally Posted by JPMontoya View Post

Ik stel enkel vast dat JPM na enkele races toch mooi zijn eerste overwinning op zak heeft (Road course of Oval is totaal irrelevant in deze). Al willen er vele het ons anders doen geloven.

niet helemaal
het was ten eerste in de Bush Series, niet in Cup
en verder bestond een groot deel van de deelnemers uit mensen die anders nooit met een Stock Car rijden, die enkel voor dit soort evenementen ingehuurd worden. neem daar nog bij dat er ook enkele "Lokale Helden" deelnamen in deze wedstrijd, en je kan zelf afleiden dat de wedstrijd in Mexico City niet echt relevant is om de qualiteiten van F1 piloten met die van NASCAR te gaan vergelijken
__________________
Reply With Quote
  #19  
Old 19-03-2007, 00:10
camso belgium camso belgium is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 219
Toch nog even de draad opnieuw oppakken.
Gelukkig maar dat we niet allemaal dezelfde mening en smaak hebben, want anders zou het leven toch eentonig zijn.
Nascar (misschien) worldwide: worldwide beperkt zich niet tot Europa. Ik denk dat Europa voor Nascar eerder op de derde plaats komt, naast eerst Japan, dan Mexico en wat dieper in Zuid Amerika.
Moet Nascar zich naar Europa schikken? En hiermee bedoel ik het soort type wedstrijden? Naar mijn mening moeten ze op ovaal blijven (alhoewel er inderdaad weinig geschikte banen zijn). Gaan ze op circuit, dan geven ze hun sterkste troef (een ander soort wedstrijden als dat we in Europa gewoon zijn) uit de hand. Gaan ze uitsluitend op road course, dan denk ik, is er geen bal aan te zien, want wat onderscheid hen dan van de ontieglijk vele verschillende series in Europa, waar alles zich beperkt tot ongeveer treintje rijden (DTM benadert het Nascar model het meest, maar - sorry voor de fans - het blijft hoofdzakelijk treintje rijden, met af en toe wat gedrum voor een plaats winst).
Wat veiligheid betreft hebben ze sedert het ongeval van Earnhart onnoemelijk veel vooruitgang gemaakt met hun HANS systeem en hun flexibele muren. En de verhouding gekwetsten tegenover het aantal toch wel zware crashes is zeer klein. Trouwens in de F1 was het ook bijna prijs dit weekend. Niemand is er vrij van.
Nextel Cup en Pick Up trucks op AB moteurs kijken. Geen enkele publiciteit. Persoonlijk vond ik het vroeger beter. Toen waren de uitzendingen van de Winston Cup ongeveer 1 uur lang en de slaapverwekkende fases (want die zijn er ook in Nascar) werden eruit gehaald. Nu worden de ganse wedstrijden integraal uitgezonden. Minimaal drie uren is wel zeer lang. Blijft een feit dat een wedstrijd op TV volgen, nog in de verste verte niet kan tippen aan een live meemaken ter plaatse (dat zal in de F1 ook wel zo zijn, met dit verschil dat men daar meestal maar een klein deeltje van het circuit ziet).
Road course of ovaal irrelevant? Integendeel. Het zou toch wel zeer straf zijn als één van de beste F1 piloten niet vooraan zou zijn in zijn eigen specialiteit. Ik herhaal: racen op ovaal is veel moeilijker dan men denkt. Montoya was terug nergens zondag laatst. Dit bevestigt alleen maar mijn thesis dat racen op ovaal een specialiteit is, welke men met veel geduld moet leren.
Ik heb ook nooit beweerd dat Jeff Gordon Loeb in een rallye zou kloppen. Ik beweer alleen dat er in Nascar enkele piloten rondlopen die in elke formule tot de top zouden behoren. En vergeet het maar dat de ROC een spelletje is. Om een groot kampioen te kunnen worden, moet men enorm eergierig zijn; men laat zich niet zomaar verliezen voor de fun; toch zeker niet van een wildvreemde in de specialiteit.
Dat er op sommige wedstrijden ook wat show erbij komt, heeft men in Europa ook van de Nascar overgenomen. Alleen in de USA is alles een maatje groter en spektakulairder.
En wat Busch (niet Kurt of Kyle) hierbij komt doen ontsnapt mij volkomen.
Allez, er is opnieuw stof om de discussie te laten oplaaien.
Reply With Quote
  #20  
Old 19-03-2007, 00:16
Raceboy's Avatar
Raceboy Raceboy is offline
Administrator
 
Join Date: Sep 2001
Location: Oud-turnhout in het weekend en Antwerpen in de week
Posts: 8,648
Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Montoya was terug nergens zondag laatst. Dit bevestigt alleen maar mijn thesis dat racen op ovaal een specialiteit is, welke men met veel geduld moet leren.
beetje verkeerd moment omd at te zeggen: 8ste en 5de dit weekend
__________________
***You can’t make any noise above the 90 decibels,
So welcome in the land of silence friends The Kids- Bloody Belgium***

Reply With Quote
  #21  
Old 19-03-2007, 00:18
camso belgium camso belgium is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 219
Ik wil nog even terugkomen op het argument "veiligheid en ongevallen".
Ik ben van mening dat de echte kenner, welke geniet van mooie mechaniek en zuivere "trajectoires" slechts een zeer klein percentage uitmaakt. Wat wil het publiek zien? Crashes.
Ik wil niet cynisch doen, maar was er niet iemand die, enkele jaren geleden verklaarde na een zwaar ongeval: Voor één die wegvalt staan er honderd te drummen om zijn plaats in te nemen.
Reply With Quote
  #22  
Old 19-03-2007, 00:22
camso belgium camso belgium is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 219
Met zondag laatst bedoelde ik vorige week (Las Vegas, dacht ik)
Prima als hij reeds na 5 Nextel Cup wedstrijden de top 10 haalt.
Reply With Quote
  #23  
Old 19-03-2007, 18:14
FIRE FIRE is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 4,516
Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Nextel Cup en Pick Up trucks op AB moteurs kijken. Geen enkele publiciteit. Persoonlijk vond ik het vroeger beter. Toen waren de uitzendingen van de Winston Cup ongeveer 1 uur lang en de slaapverwekkende fases (want die zijn er ook in Nascar) werden eruit gehaald. Nu worden de ganse wedstrijden integraal uitgezonden. Minimaal drie uren is wel zeer lang.
Ik heb gisteren genoten van de Nextel Cup race, echter de races zouden wat mij betreft best een stuk korter mogen. Races van 3 uur of langer is een lange zit, zeker omdat er bijna elke week een race is. Wil men NASCAR in Europa lanceren dan moet men denk ik de races inkorten tot 90 of 120 minuten.
Reply With Quote
  #24  
Old 19-03-2007, 18:37
redje's Avatar
redje redje is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Oct 2002
Location: Wezemaal
Posts: 1,382
Quote:
Originally Posted by camso belgium View Post
Ik wil nog even terugkomen op het argument "veiligheid en ongevallen".
Ik ben van mening dat de echte kenner, welke geniet van mooie mechaniek en zuivere "trajectoires" slechts een zeer klein percentage uitmaakt. Wat wil het publiek zien? Crashes.
Ik wil niet cynisch doen, maar was er niet iemand die, enkele jaren geleden verklaarde na een zwaar ongeval: Voor één die wegvalt staan er honderd te drummen om zijn plaats in te nemen.
Ik denk dat weinigen niet eens graag een crash zien, maar ik ken toch geen mensen die vooral naar races gaan zien voor de crashes. Men gaat eerder voor de snelle wagens, de piloten, onderlinge duels, tactiek... Daarnaast ken ik wel mensen die veel crashes bekijken, maar dat komt doordat zij bij een extractie-team zitten. Dat is een beetje 'beroepsmisvorming'.
Als het beeld dat ik heb van de NASCAR-fans heb klopt, zien die veel liever crashes.
Reply With Quote
  #25  
Old 19-03-2007, 18:44
camso belgium camso belgium is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 219
Zal deze week naar één van de herhalingen kijken op AB Moteurs. Persoonlijk vind ik de commentatoren zeer competent, wat Nascar betreft, maar Engelse commentaar (ook als men wat minder verstaat) heeft toch altijd dat ietsje meer en dit in gelijk welke sport.
Terug to the point. Zowel live als op TV zijn 3 uren zeer lang; het is soms smachten naar een "caution" als het pak uit elkaar begint te raken, zodat de spanning er opnieuw in is.
Er zijn voor- en nadelen aan lange wedstrijden. Zoals gezegd is de mogelijke verveling een nadeel. Plus punt echter is dat als iemand pech heeft of een slechte afstelling heeft er meestal tijd genoeg is om opnieuw naar voor te komen. Ook hebben lange wedstrijden een grote invloed op de fysiek en het psychische weerbaarheid van de piloot. Kortere wedstrijden zijn waarschijnlijk aangewezen voor Europa, maar dan moet men zeker een bijprogramma hebben, want 90 minuten lijken mij wat kort "om van zeer ver te komen". Wat komt dan op het bijprogramma, naast show? Een andere klasse ovaal wedstrijden als voorprogramma?
Wij hoeven er ons hoofd niet op te breken. ALS Nascar ooit naar Europa komt, dan denk ik wel dat ze het eerst zeer goed gaan uitkienen.
A propos, nog iemand iets gehoord van het project van Jochen Mass?
Reply With Quote
  #26  
Old 19-03-2007, 18:49
camso belgium camso belgium is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 219
"maar ik ken toch geen mensen die vooral naar races gaan zien voor de crashes"


Misschien is het daardoor dat de meeste autosport wedstrijden in Europa voor lege tribunes gespeeld worden (de uitzonderingen zoals F1 en Le Mans daar gelaten); de disciplines, waar de inkom gratis is kan men natuurlijk niet bijrekenen
Reply With Quote
  #27  
Old 24-04-2007, 19:14
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
A group of NASCAR executives including CEO Brian France have taken on a one-week trip to Beijing this week in order to raise the international profile of the series.

France and three other NASCAR executives are expected to meet with top Chinese authorities in order to discuss future projects, which for now at least do not include staging a Nextel Cup race, although lower-level NASCAR events may be on the agenda.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/58334
Een eerste aanzet......
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #28  
Old 26-01-2008, 17:32
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by raceboy View Post
Ik denk dat ze mee succes zouden hebben als ze hun grand-am idee exporteren.
Stijn, jij bent een visionair

Er gaan op dit moment "sterke geruchten" dat Nascar/France de naam Grand-AM willen veranderen in NASCAR Sportscars. Met NASCAR Sportscars wil men dan worldwide gaan op de reguliere baantjes in Europa e.o.

E.e.a. te lezen in de Autosport van 24-01-08
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #29  
Old 26-01-2008, 18:01
FIRE FIRE is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 4,516
Ik heb liever dat ze met Nextel (sorry, Sprint ) Cup of Busch (sorry, Nationwide ) Series wagens naar Europa komen, en dus een NASCAR Euro Cup starten. GrandAm voegt naar mijn mening niet zoveel toe aan de Europese racerij. Ondanks dat NASCAR weinig populair is in Europa is er bij coureurs volgens mij wel interesse om zo'n 750 pk sterk monster te besturen.

Slimme zet om GrandAm te hernoemen naar NASCAR Sportscars.
Reply With Quote
  #30  
Old 26-01-2008, 18:36
Ottooke's Avatar
Ottooke Ottooke is offline
I need speed !
 
Join Date: Apr 2003
Location: Hasselt
Posts: 2,310
Quote:
Originally Posted by FIRE View Post
Ik heb liever dat ze met Nextel (sorry, Sprint ) Cup of Busch (sorry, Nationwide ) Series wagens naar Europa komen, en dus een NASCAR Euro Cup starten. GrandAm voegt naar mijn mening niet zoveel toe aan de Europese racerij. Ondanks dat NASCAR weinig populair is in Europa is er bij coureurs volgens mij wel interesse om zo'n 750 pk sterk monster te besturen.

Slimme zet om GrandAm te hernoemen naar NASCAR Sportscars.
Bezoek www.speedcarseries.com eens. V8 met 620 pk en ze lijken op de NASCAR wagens. Momenteel nog niet in Europa, maar als het concept aanslaat in het Midden-Oosten en Azië kan het ook naar Europa overwaaien. In ieder geval zijn verschillende piloten al van Europa afkomstig.
__________________
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 12:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.