Bgtc '08: Belgian Race Kick Off - 11-12-13/04/08

[Bramzel]

Je bent een realist die zich teveel focust op de negatieve kanten Mark En dat gaat tegen je werken. Het hele verhaal zou er een stuk anders uit zien als je je realisme ook eens scheen op een positieve manier (en dan bedoel ik niet die paar posts over de DSMEC) in plaats van je tijd te besteden aan het continu willen laten zien dat vroeger alles beter was. Je lijkt continu dingen op te zoeken die anderen verkeerd doen om daar je ongezouten mening over te geven. En ja, dan krijg je de wind van voren, want dat irriteert blijkbaar mensen.

Je kan gaan miepen over dat kleine verschil met vorig seizoen (de Porsche Cup), of je kan gewoon kijken naar een dijk van een kampioenschap met een schitterende varieteit aan wagens. Focus jij je lekker op hoe slecht het wel niet is gesteld, dan ga ik gewoon lekker genieten van het kampioenschap.

[moore]

ik kijk in ieder geval al uit naar het weekend

[Coach Ep]

Originally Posted by Mark

... In een redelijk simpel rekenmodel kun je een bepaalde waarde hangen aan de Belcar First Race '07 en de Belgian Race Kick-Off '08. Zoals het er nu uitziet hebben we een performance drop van +/- 14% te pakken. Als je puur naar deelnemers zou kijken is de daling bijna 20% maar dat is mij te simpel. Dus ja, kwalitatief is het iets beter dan in 2007 maar niet voldoende om het verlies aan kwantiteit op te vangen. ...

Originally Posted by Bramzel

... Je kan gaan miepen over dat kleine verschil met vorig seizoen (de Porsche Cup), of je kan gewoon kijken naar een dijk van een kampioenschap met een schitterende varieteit aan wagens. Focus jij je lekker op hoe slecht het wel niet is gesteld, dan ga ik gewoon lekker genieten van het kampioenschap.

Kijk, dit vind ik nu opmerkelijk in deze discussie: iemand probeert zijn stelling m.b.v. geconcretiseerde getallen en berekeningen - dus meetbaar* - te onderbouwen en krijgt een directe respons die "overloopt" van de subjectieve beleving - dus per definitie 'onmeetbaar'. Hoe kun je een stelling nu onderbouwen met termen als 'een dijk van een kampioenschap' en 'schitterende variëteit'? Aan welke criteria moeten die 'dijk' en die 'schitterende' dan voldoen? Wie weet hou ik helemaal niet van variëteit maar geniet ik meer van eenheidsworst (hele volksstammen dwepen tenslotte met de F1). En laten we niet vergeten: de variëteit van de wagens in het BGTC is 'beperkt' tot het GT3 concept van Ratel.

M.a.w. een onderbouwde stelling (hoe onplezierig je die misschien ook vindt) weerleg je niet met sentimenten, onderbuikgevoelens, e.d. maar met feiten of realistische aannames. Populisten zijn er in de Lage Landen al genoeg!

Veel succes nog even met verder discussiëren. En niet onbelangrijk: geniet zondag van de races - laten we hopen dat de 'slechts' 30 deelnemers er spektakelstukken van gaan maken!

* = het kwalitatieve aspect is in dit soort zaken lastig meetbaar hoewel er natuurlijk hele stapels ISO criteria bestaan voor het meten van kwaliteit. Wellicht dat Mark in de vele file-uurtjes die hij maakt een dergelijke standaard (ISO)norm kan ontwerpen; zien SRO of de FIA misschien ook nog wel brood in ...

[Bramzel]

Originally Posted by Coach Ep

Kijk, dit vind ik nu opmerkelijk in deze discussie: iemand probeert zijn stelling m.b.v. geconcretiseerde getallen en berekeningen - dus meetbaar* - te onderbouwen en krijgt een directe respons die "overloopt" van de subjectieve beleving - dus per definitie 'onmeetbaar'. Hoe kun je een stelling nu onderbouwen met termen als 'een dijk van een kampioenschap' en 'schitterende variëteit'? Aan welke criteria moeten die 'dijk' en die 'schitterende' dan voldoen? Wie weet hou ik helemaal niet van variëteit maar geniet ik meer van eenheidsworst (hele volksstammen dwepen tenslotte met de F1). En laten we niet vergeten: de variëteit van de wagens in het BGTC is 'beperkt' tot het GT3 concept van Ratel.

M.a.w. een onderbouwde stelling (hoe onplezierig je die misschien ook vindt) weerleg je niet met sentimenten, onderbuikgevoelens, e.d. maar met feiten of realistische aannames. Populisten zijn er in de Lage Landen al genoeg!

Je geeft het zelf aan maar dit aspect van zijn verhaal is net zo onderbuik gevoel als mijn reactie:

us ja, kwalitatief is het iets beter dan in 2007 maar niet voldoende om het verlies aan kwantiteit op te vangen. ...

Verder kan je er nog zo'n cijferverhaal van maken: het feit is dat er minder wagens zijn; de discussie is of de kwaliteit er ook op achteruit gegaan is. En die discussie los je niet op met cijfers, dat blijft een onderbuik gevoel. Waardoor ik het persoonlijk niet snap dat men zich blind blijft staren op nummertjes.

[Bart.Vandecavey]

Toen GLPK met de Viper kwam mochten er nog 30 4.2liter Porshen meedoen spannend zou het nooit worden (met uitzondering van de Dauer)...

Toen GLPK met de C5-r kwam naar de Belcar mochten er nog 30 GT2-R's meedoen spannend zou het nooit worden (met uitzondering van SRT en de Marcos)...

[Mark]

Originally Posted by Bramzel

de discussie is of de kwaliteit er ook op achteruit gegaan is. En die discussie los je niet op met cijfers,

Zelfs dat kun je perfekt in cijfers weergeven maar daar heb ik helaas geen tijd voor. Op dit moment ken ik alleen wegingsfactoren toe aan het type wagen, een wagen in D1 is meer punten waard dan in D2 of D3.

Wil je de kwaliteit helemaal bepalen dan moet je een wegingsfactor toekennen per coureur op basis van zijn verleden. Echter dat is voor mij op dit moment onbegonnnen werk.

Trouwens, ik focus niet op het verleden. Ik vergelijk alleen SRO Belcar '07 met SRO BGTC '08. Ik constateer alleen dat in het tweede jaar van dit kampioenschap de beoogde vooruitgang nog niet is gerealiseerd. That's all

[crosserke]

Originally Posted by Mark

Zelfs dat kun je perfekt in cijfers weergeven maar daar heb ik helaas geen tijd voor. Op dit moment ken ik alleen wegingsfactoren toe aan het type wagen, een wagen in D1 is meer punten waard dan in D2 of D3.

Wil je de kwaliteit helemaal bepalen dan moet je een wegingsfactor toekennen per coureur op basis van zijn verleden. Echter dat is voor mij op dit moment onbegonnnen werk.

Trouwens, ik focus niet op het verleden. Ik vergelijk alleen SRO Belcar '07 met SRO BGTC '08. Ik constateer alleen dat in het tweede jaar van dit kampioenschap de beoogde vooruitgang nog niet is gerealiseerd. That's all

Inderdaad misschien wel minder auto's in de bgtc maar de meeste auto's die overblijven zijn wel de gt3's en gt 4 en dat is toch de bedoeling van het kampioenschap.Dit jaar zijn er ook nieuwe auto's te bewonderen zoals de lambo's en Ferrari.Dus voor mij toch wel vooruitgang en waarschijnlijk komen er dit jaar ook wel meer gastrijders aan de start.
Ik ben vooral benieuwd naar de sprintraces voor vele deelnemers toch een nieuw gegeven.
En nog eens, laat ons vooral blij zijn dat we deze mooie wagens mogen aanschouwen op onze prachtige circuits.

[Sir Kwietje]

Hallo, normaal gezien krijgen we altijd een klein foldertje van de gemeente, de maandag genoemd, hier in staat meestal of we gratis naar zolder kunnen gaan. Maar blijkbaar heb ik dat gemist of is het niet gekomen. Weet iemand of de inwooners van heusen zolder op vertoon van hun paspoort gratis binnen kunnen bij de belcar kickoff? Denk me te herinneren dat we vorig jaar met het new race festifal gratis binnen konden.

[Brecht]

Dit jaar is dat niet het geval denk ik Sir Kwietje

[guntha]

Ben eens gaan zoeken naar die entrylist. Staat op dat er in klasse 3 een bmw gtr meerijd. Welke is dat? m3 gtr? Ex GS?

[GT2-R]

Originally Posted by guntha

Ben eens gaan zoeken naar die entrylist. Staat op dat er in klasse 3 een bmw gtr meerijd. Welke is dat? m3 gtr? Ex GS?

Ik geloof dat het de ex-GS BMW moet zijn. Als ik mij niet vergis had Chad Racing die overgekocht.

Verder nog een nieuwtje:

Vandaag was Sport Garage aanwezig met een F430 GT3. Na afloop van de training was het team in gesprek met een medewerker van CZ. Het ging over de reglementen van de BGTC-races. Ik vermoed dat zij dus zullen deelnemen aan de wedstrijden van dit weekend.

[Bling]

Sport Garage is de preparateur van de Ferrari van Vosse/Renard

[Jan]

Originally Posted by Bling

.......de Ferrari van Vosse/Renard

Vosse en Renard best grappig, Reinaert de Vos rijdt dus met een Ferrari

[LSD]

Dag racevrienden, ik kwam nog eens kijken op het forum om te zien welke auto's er vandaag gereden hadden op de training. Maar niks te zien, lang zoeken heb ik ook niet gedaan.

Al een tijdje ben ik niet meer naar het forum gekomen, maar zo te zien is het hier ook meer dood dan levend. En massa's bullshit dat hier te lezen valt, incl het mijne!
Vroeger was het toch beter hé, niet Mark? Begin van dit millenium werd je overspoeld op het forum. Eén dag niet kijken en je was niet mee met de gossip! Er was kwantiteit met kwaliteit.

Ciao en CU

[flugel]

Originally Posted by LSD

Dag racevrienden, ik kwam nog eens kijken op het forum om te zien welke auto's er vandaag gereden hadden op de training. Maar niks te zien, lang zoeken heb ik ook niet gedaan.

Al een tijdje ben ik niet meer naar het forum gekomen, maar zo te zien is het hier ook meer dood dan levend. En massa's bullshit dat hier te lezen valt, incl het mijne!
Vroeger was het toch beter hé, niet Mark? Begin van dit millenium werd je overspoeld op het forum. Eén dag niet kijken en je was niet mee met de gossip! Er was kwantiteit met kwaliteit.

Ciao en CU

Ik heb ook die indruk, bij mij ook heel lang geleden dat ik hier op het forum was, de Belcar lijkt in niks meer op die van pakweg 5 jaar geleden, zelfs de naam is veranderd blijkbaar

Spijtig hoe dingen op zo'n korte tijd veranderen, vroeger reden er veel meer wagens mee, veel meer diversiteit vond ik, maar sinds het enkel GT's zijn geworden lijkt de grondgedachte van de oorspronkelijke belcar een beetje weg, maar wie weet spreek ik na het weekend wel van een superwedstrijd, afwachten.