De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Formule 1
Home
Home FAQ Members List Calendar F1 Prono Today's Posts Links

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
  #16  
Old 13-10-2003, 10:31
Guido's Avatar
Guido Guido is offline
De Paddock Fanatic
 
Join Date: Feb 2003
Location: N/A
Posts: 9,648
Quote:
Originally posted by yvdp
het grappige zou zijn dat de ferrari's niet reglementair zouden zijn en uit de uitslag worden geschrapt. Dat maakt kimi kampioen. En beleven we waarschijnlijk nog een leuk tussenseizoen
weer men verbeelding die op hol slaat
idd. maar ik volg u anders wel.
Reply With Quote
  #17  
Old 13-10-2003, 10:58
Jochie's Avatar
Jochie Jochie is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Nov 2002
Location: Nurburg-London
Posts: 564
Jajaja best een spannende race idd

Ik had het niet direct verwacht van Ralf maar hij heeft toch weer wat krediet gekregen door zijn aanvalsdrift.
Schumi zijn manier van afweren zoals gekend, effectief maar iets erover mijn gedacht. Maar kan me moeilijk inbeelden dat hij een stop/go zou gekregen hebben in deze race, daarvoor zat er wat te weinig wit in zijn auto

Beeld vanuit Da Mata's wagen van het incident vond ik legendarisch,veel rook, 1 Schumacher, nog een, een Schumacher flitst uit het beeld, nog een ... en dan maar wachten op een deftig camerastandpunt om te zien wat er nog allemaal van overschoot.

Genietbaar seizoen, verschillende titelkandidaten, Alonso en Webber, spannender door nieuwe puntentelling en Q, verdiende wereldkampioen, hopelijk volgend jaar meer van dat.

Jochen
Reply With Quote
  #18  
Old 13-10-2003, 11:06
Sennake's Avatar
Sennake Sennake is offline
Administrator
 
Join Date: May 2001
Location: Laakdal
Posts: 13,719
Quote:
Originally posted by TiBo
Wat het ook moge zijn, ... deze man schrijft vandaag een zesde WK op z'n conto en wordt daarmee de meest succesvolle F1-piloot aller tijden.
Daar ben ik het niet mee eens. Enfin, niet helemaal toch. De meest succesvolle zonder twijfel, want dat slaat terug op het palmares. Maar als je daarmee bedoelt dat dat ook impliceert dat hij de "beste" aller tijden is, ben ik niet meer akkoord. Toen Schumacher nog maar 2 titels had was voor mij de beste piloot aller tijden Senna, en nochtans hadden Fangio (5 titels) en Prost (4 titels) er meer dan Senna (3 titels). En dan waren er nog een pak die de 3 titels van Senna evenaarden. Het aantal titels op zich is dus voor mij geen doorslaggevend criterium. Voor mij is Senna nog steeds de beste piloot aller tijden, ondanks de 6 titels van Schumacher. Veel heeft ook te maken met de manier waarop de titels tot stand kwamen en de tegenstand die een piloot moest ondergaan in zijn strijd.

Maar, en nu kom ik tot iets waar ik eigenlijk lang over gedaan heb (té lang misschien) om het te beseffen : als ik zeg dat naakte cijfers alleen bijlange niet genoeg zijn om een piloot te betitelen als "beste", moet ik consequent zijn met mezelf en kan ik niet verwachten van jongere fans, die Senna alleen maar kennen van in de geschiedenisboeken, dat ze zouden doen wat ik niet kan , namelijk iemand als "beste" betitelen, gebaseerd op naakte cijfers! Tenslotte hebben de meesten onder jullie Senna nooit live aan het werk gezien. Ik heb dus alle begrip voor de Schumacher-fans die hem zien als de beste ter wereld, waarbij ik me dan wel eerlijk afvraag (als het zich ooit moest voordoen natuurlijk) of diegenen die vandaag Schumacher als beste ter wereld zien, ook van gedacht zouden veranderen als een pakweg Raikkonen of Alonso in de 10 volgende jaren 7 titels zou pakken?
__________________

* WWW.SENNAKE.BE *
Reply With Quote
  #19  
Old 13-10-2003, 11:30
Jan's Avatar
Jan Jan is offline
Jinba Ittai
 
Join Date: May 2001
Location: Zoom Zoom
Posts: 1,799
Quote:
Originally posted by Sennake
Maar, en nu kom ik tot iets waar ik eigenlijk lang over gedaan heb (té lang misschien) om het te beseffen : als ik zeg dat naakte cijfers alleen bijlange niet genoeg zijn om een piloot te betitelen als "beste", moet ik consequent zijn met mezelf en kan ik niet verwachten van jongere fans, die Senna alleen maar kennen van in de geschiedenisboeken, dat ze zouden doen wat ik niet kan , namelijk iemand als "beste" betitelen, gebaseerd op naakte cijfers! Tenslotte hebben de meesten onder jullie Senna nooit live aan het werk gezien.
Komt een beetje overeen met wij, prille veertigers die Fangio nooit live aan het werk hebben gezien, Fangio kan ik alleen op naakte cijfers beoordelen, maar dat zegt me niet zoveel. Daarom dat de prestaties van recentere helden (en daarmee bedoel ik vanaf einde jaren 60) mij soms meer aanspreken, zelfs die van Schumacher (al is het geen man naar mijn hart).

jan

Last edited by Sennake; 13-10-2003 at 12:08.
Reply With Quote
  #20  
Old 13-10-2003, 12:04
Guido's Avatar
Guido Guido is offline
De Paddock Fanatic
 
Join Date: Feb 2003
Location: N/A
Posts: 9,648
Ik ben het volledig eens met Sennake voor wat Ayrton Senna betreft, maar wil wel nog toevoegen dat het nooit 'live' meegemaakt hebben van een bepaalde 'tijdsperiode' geen excuus mag zijn. Er bestaat zoveel lectuur, films enz. om u er een goed idee van te vormen. Evenementen als Goodwood's Festival of Speed en de Revival Meeting dragen daar ook toe bij.

Ik ben F1 beginnen volgen mid-jaren 80 toen Senna begon en Senna was mijn favoriet. Na diens ongeval in 94, volg en supporter ik niet meer voor een rijder, maar voor een team, ongeacht wie er in dat team rijdt.

Als je naar de naakte cijfers kijkt, ongeacht uit welke periode je zelf komt, moet je concluderen dat er niet zoiets is als 'de beste allertijden', maar wel 'de beste uit zijn periode'. Een W196 is totaal niet te vergelijken met een F2003GA om maar iets te zeggen. Ze verdienen allemaal ons respect, wat niet wegneemt dat iedereen zijn eigen voorkeuren heeft natuurlijk.
Reply With Quote
  #21  
Old 13-10-2003, 12:16
Sennake's Avatar
Sennake Sennake is offline
Administrator
 
Join Date: May 2001
Location: Laakdal
Posts: 13,719
Quote:
Originally posted by Huudo
Als je naar de naakte cijfers kijkt, ongeacht uit welke periode je zelf komt, moet je concluderen dat er niet zoiets is als 'de beste allertijden', maar wel 'de beste uit zijn periode'. Een W196 is totaal niet te vergelijken met een F2003GA om maar iets te zeggen. Ze verdienen allemaal ons respect, wat niet wegneemt dat iedereen zijn eigen voorkeuren heeft natuurlijk.
Uiteraard. "De beste piloot aller tijden" is iets persoonlijks voor iedere fan, en is niet iets wat je zwart op wit gaat kunnen bewijzen zodat alle anderen zullen zeggen "Ah ja, nu je het zegt, je hebt gelijk."

De era's zijn zo verschillend, en ook alles wat je tot wereldkampioen maakt ook. Ik neem maar enkele voorbeelden om aan te tonen dat zo'n titel ondanks alles toch maar relatief is. Zo was het bv voor Fangio langs de ene kant veel makkelijker om wereldkampioen te worden, want er waren veel minder GP's als vandaag, en dus moest je er maar enkele winnen om de titel op zak te steken. Langs de andere kant ging je titel ook rapper vliegen als je een paar keer uitviel natuurlijk. Ander voorbeeld : eind jaren '80 werden je slechtste resultaten afgetrokken van je eindtotaal, zodat bv niet Prost (die het hoogste aantal punten had) maar wel Senna (die meer overwinningen had, gecombineerd met enkele uitvallers) wereldkampioen werd. Alleen het systeem beslist dus al over de toekenning van de titel! Trek die regel door tot vandaag en je krijgt een totaal andere situatie! En zo kan ik nog tal van voorbeelden opnoemen die aantonen dat die naakte cijfers echt wel gerelativeerd moeten worden...
__________________

* WWW.SENNAKE.BE *
Reply With Quote
  #22  
Old 13-10-2003, 12:28
Maarten's Avatar
Maarten Maarten is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Mar 2002
Location: Bonheiden City
Posts: 2,168
Weet je wat volgens mij bij velen parten speelt wanneer ze senna kiezen als 'beste', is volgens mij, en ik zeg hiermee niet dat het voor iedereen geldt, dat Senna gestorven is op zijn topjaren, hetgeen hem een legende maakt!

Hij was ongetwijfeld zeer goed, en bij de besten maar door zijn ongeval is hij een legende geworden en waarschijnlijk nog populairder bij velen, in het bijzonder de jongere generatie lijkt me
__________________
Reply With Quote
  #23  
Old 14-10-2003, 15:07
Jochie's Avatar
Jochie Jochie is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Nov 2002
Location: Nurburg-London
Posts: 564
Quote:
Originally posted by Sennake
Uiteraard. "De beste piloot aller tijden" is iets persoonlijks voor iedere fan, en is niet iets wat je zwart op wit gaat kunnen bewijzen zodat alle anderen zullen zeggen "Ah ja, nu je het zegt, je hebt gelijk."
Ik zal me eens moeien in een heeeel gevoelig topic
Ik herinner me gelukkig heel veel van Senna.
Van het moment dat onze Jacky Ickx zich in Monaco moest haasten met afvlaggen om Prost nog te laten winnen tot zijn eerste overwinning in de Lotus tot die namiddag waar zijn foto zonder commentaar als stilstaand beeld gebruikt werd op Eurosport.

En ik heb veel meer respect voor Senna als Schumi, jeugdsentiment, de eikelachtige manier waarop Schumi Senna afloste (incl interviews), de pure snelheid ???
MAAR beiden hebben toch een grote gelijkenis, winnen tot alle prijs, ik denk niet dat je kan zeggen dat Senna de gentleman van de twee was, remember Suzuka en zijn bizarre outings in het einde van de qualifying ...

Zelf zou ik Senna het talent en pure snelheid toekennen.
65 poles onder sterkere concurrentie, hoe ongelofelijk was het dat Hakkinen voor Senna op de grid stond in Estoril?, onvoorstelbare rondjes in Monaco, 1e ronde Donington 93 ...

En Schumi de efficientie-oneindige inzet, dit stelt hem in staat om zijn team te doen groeien tot het dominant is, iets wat Senna niet gelukt is in de mindere periode bij McLaren.

Als je het dan zo gaat bekijken is het normaal dat Senna meer glans heeft.

my 2p

Jochen
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 13:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.