De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Formule 1
Home FAQ Members List Calendar F1 Prono Today's Posts Links

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
  #31  
Old 02-08-2003, 00:30
Sennake's Avatar
Sennake Sennake is offline
Administrator
 
Join Date: May 2001
Location: Laakdal
Posts: 13,719
Quote:
Originally posted by sledge
Interresante uitleg over earodynamica dat wel, maar ik denk niet dat de reden van het ongeluk daar lag. Waarom? Omdat er nog een x-aantal wagens achter diezelfde safetycar reden. Indien senna's wagen echt als een ski werkte, moet er toch minstens één ander coureur zijn die eenzelfde voorval moet gehad hebben, zelfs maar voor een fractie van een seconde.
Tenzij de wagen van Senna op ideale hoogte stond in "normale" omstandigheden, t.t.z. net hoog genoeg om maximale downforce te creëren, zodat hij dan ook de enige was die door het trage rijden achter de pacecar - wat de banden deed krimpen + het zelf op de limiet rijden - wat de hoogte van de wagen ook vermindert (hoe sneller je rijdt, hoe meer downforce, hoe lager je tegen de grond hangt TOT je de grond raakt!) begon te "skiën" en zijn grip totaal verloor.

Ik hecht toch wel een grote waarde aan het wetenschappelijk onderzoek en de uitbating van de telemetrie-gegevens die in dit programma gebruikt werden. Ik denk dat dit wel degelijk de juiste verklaring is. Het stuur was zeker NIET de oorzaak, zoveel is duidelijk!
__________________

* WWW.SENNAKE.BE *
Reply With Quote
  #32  
Old 02-08-2003, 01:51
Obi-Jan's Avatar
Obi-Jan Obi-Jan is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Dec 2002
Location: Antwerpen
Posts: 285
Door het snelle ontladen/laden van de achtervering krijg je ook nog eens het zogenaamde "jacking" fenomeen.

De schokdempers werken het ontspannen van de veren harder tegen dan het opspannen. Als er zich dus een snelle afwisseling van belasting voordoet, zoals hier met dat ketsen van de bodemplaat op het asfalt, komt iedere keer de veer een beetje minder terug dan dat ze ingedrukt werd, waardoor de auto *nog* lager komt te liggen.

Uiteindelijk maakt het niet veel uit of nu het stuur of de bandenspanning aan de oorzaak van de crash lag. 't Is een ongelukkige samenloop van omstandigheden met de voorophanging die er voor gezorgd hebben dat Senna niet levend uit wat zelfs met de autos en veiligheidsmaatregelen uit die periode een overleefbare crash was, is gekomen.

Jan.
=---
__________________
"It's for the fun." -Gilles Panizzi
Reply With Quote
  #33  
Old 02-08-2003, 02:32
A.J.'s Avatar
A.J. A.J. is offline
De Paddock Sponsor
 
Join Date: Feb 2003
Location: ZOLDER
Posts: 2,637
In reportages in 1994 stond destijds ook vaak het probleem van de "lage bandendruk" te lezen. Een F1 van die periode reed met wat bredere banden dan nu en het waren echte slicks. De banden hadden een heel lage bandendruk als ze koud waren. Door de bandenwarmers die de banden reeds op 80° verwarmen, verhoogt de druk ook een beetje. Als de wagens dus op de grid staan krijgen ze meteen de bandenwarmers terug op de banden om deze druk te behouden. Doordat de safety car in Imola (na de crash van Pedro Lamy die op een stilgevallen wagen gebotst was) reeds in de eerste ronde op de baan kwam waren de banden gewoon warm, maar zeker nog niet heel heet. Achter de safety car konden ze de banden ook niet zo warm houden zoals de banden warmers. Dit temperatuurverlies leidde tot omtrekverlies en de gekende gevolgen.

Jammer dat precies mijn held "MAGIC" Senna slachtoffer werd van deze samenloop van omstandigheden.
__________________
http://www.skylimitevents.com
Reply With Quote
  #34  
Old 02-08-2003, 08:38
Mario's Avatar
Mario Mario is offline
Eenzaat
 
Join Date: May 2001
Posts: 1,871
Ik vond het ook een geslaagde reportage. Helemaal geen sensatiezucht en zo en toch onderbouwd met blijkbaar objectieve gegevens. Of het DE waarheid is, zou ik niet durven stellen, maar het klinkt waarschijnlijk. Alleen vraag ik me dan ook af waarom niemand anders met dat probleem geconfronteerd is geworden (misschien combinatie handling Williams en afstelling op het randje ?). 't Was wel nog eens leuk en ontroerend hem nog te horen en zien spreken, ook al was het maar even.

De piloot van de Vectra (een of andere Italiaanse racepiloot) was er zich pijnlijk bewust van dat zijn wagen helemaal niet aangepast was aan de omstandigheden en probeerde voluit te gaan, maar dat kon nooit volstaan. Senna zou naar het schijnt verscheidene malen zijn ongenoegen geuit hebben over het "trage" tempo van de pace car door er een paar keer naast te komen rijden of door bepaalde gebaren. Hij was zich dus bewust van het mogelijke gevaar.
__________________
Reply With Quote
  #35  
Old 02-08-2003, 11:37
Sennake's Avatar
Sennake Sennake is offline
Administrator
 
Join Date: May 2001
Location: Laakdal
Posts: 13,719
Wat er in de reportage ook duidelijk gemaakt werd (en wat ik eigenlijk al intrinsiek wist maar ik heb er verder nooit bij stilgestaan) : Senna was met F1 bezig zoals nog nooit iemand anders vóór hem met F1 bezig geweest was. Hij was voor 100% met zijn sport bezig en stak er al zijn tijd, energie en kennis in. Hij wilde alles van de wagen weten en niets aan het toeval overlaten. Door zijn toedoen is deze toewijding vandaag de dag de "norm" geworden : elke F1-piloot is nu evenveel met zijn sport bezig als destijds Senna.

Het is daarom dat ik "jonge" F1-fans niet echt kan "imponeren" met wat Senna voor de F1 betekende en deed : zij zijn niets anders gewoon, Senna heeft de voortrekkersrol zeer goed gespeeld en na hem volgde iedereen hem willens nillens hierin. Maar de oudere F1-fan (zeg maar degenen die vóór 1994 F1 volgden - daar zal ik met 1965 als eerste F1-volgjaar wel bij zijn ) herinnert zich nog maar al te goed de beelden van Senna die nog urenlang na de kwalifs in zijn wagen of in de box vertoefde als de andere piloten al lang "een pint pakken" waren...

Het is dus echt wel vreselijk ironisch dat precies die Ayrton Senna, die niets aan het toeval overliet, moet sneuvelen door een fenomeen dat zuiver aan een toevallige samenloop van omstandigheden te wijten is...

En net zoals Mario heeft het ook mij deugd gedaan om Ayrton nog eens aan het woord te zien, al was het maar voor zijn uniek en sappig Braziliaans-Engels accent dat ik nu al bijna 10 jaar mis...
__________________

* WWW.SENNAKE.BE *

Last edited by Sennake; 02-08-2003 at 13:09.
Reply With Quote
  #36  
Old 02-08-2003, 12:57
Gilles's Avatar
Gilles Gilles is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Dec 2002
Location: MM
Posts: 788
Maar met de oorzaak van zijn dood ... met dat wiel ... daar ben ik het niet mee eens ...

als ik me niet vergis is er een stuk ophanging door een opening in zijn helm naar binnen gekomen en dat zou de oorzaak van zijn verwonding zijn ... ik dacht dat ze ze daar eerder iets zeiden in het genre van: het wiel zat gekneld ...
Reply With Quote
  #37  
Old 02-08-2003, 13:06
A.J.'s Avatar
A.J. A.J. is offline
De Paddock Sponsor
 
Join Date: Feb 2003
Location: ZOLDER
Posts: 2,637
door het feit dat het wiel tussen de wagen en de muur gekneld zat is het wiel in de richting van zijn hoofd gegaan en is een stuk ophanging, dat vast zat aan het wiel, door het vizier gegaan. ik heb destijds een foto gezien van zijn helm en daar was een duidelijk gat te zien in het vizier.
__________________
http://www.skylimitevents.com
Reply With Quote
  #38  
Old 02-08-2003, 13:12
Sennake's Avatar
Sennake Sennake is offline
Administrator
 
Join Date: May 2001
Location: Laakdal
Posts: 13,719
Quote:
Originally posted by A.J.
door het feit dat het wiel tussen de wagen en de muur gekneld zat is het wiel in de richting van zijn hoofd gegaan en is een stuk ophanging, dat vast zat aan het wiel, door het vizier gegaan. ik heb destijds een foto gezien van zijn helm en daar was een duidelijk gat te zien in het vizier.
Het gaat dus wel degelijk om een doorboring van het VIZIER, het (verluchtings)gat in de helm heeft niets te maken met de crash :

__________________

* WWW.SENNAKE.BE *
Reply With Quote
  #39  
Old 02-08-2003, 13:31
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Dat desbetreffende is tussen de neus en het oog naar binnen gegaan. Was het nu een centimetertje ofwat hoger geweest dan was het tegen de harde bescherming van de schedel aangekomen.......waarschijnlijk zonder fatale gevolgen. E.e.a. staat goed uitgelegd in het boek van Sid Watkins.
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #40  
Old 02-08-2003, 16:12
Bam-Bam Bam-Bam is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: May 2001
Posts: 139
Docu

Ik vond het ook wel een intressante documentaire, alleen las ik op internet ergens dat deze reportage een soort pleidooi is van het WilliamsF1 team. Ik weet dus niet of het wel zo objectief was als het leek.
Feit is dat indien men nog krachten op de stuurstang heeft gemeten tot aan de muur, de stang dus nog niet gebroken was voor de crash. We weten wel niet of er met die telemetrie geknoeid is. Het verwonderde mij ook hoe soepel die stuurkolom in de demo van Williams was. Nooit gedacht dat die zoveel speling had en ik weet niet of dit tijdens races wel altijd zo is... Ik dacht dat zo'n stuurstang uit het hardste metaal (titanium) vervaardigd was.
Maar goed de theorie over de bandenspanning en een te lage afstelling zou ook wel kunnen kloppen. Alleen verwondert het mij dan net als jullie dat niet meer coureurs in de problemen kwamen en ook waarom Senna er niet al in rond 6 afschoot ipv in rond 7. Het kan natuurlijk altijd dat Senna net een riskante afstelling had, aan kop achter depacecar en dus minder snelheid kon maken, en bovendien op het verkeerde moment een oneffenheid in Tamburello raakt waardoor de wagen op het cruciale moment grip verloor.
Toch heel intressant die reportage en natuurlijk mis ik hem ook nog altijd...Alonso en Montoya zijn voorlopig de enige die mij een beetje doen terugdenken aan Senna, maar daar hebben we dan ook enkele jaren op moeten wachten.
Reply With Quote
  #41  
Old 02-08-2003, 23:01
Mario's Avatar
Mario Mario is offline
Eenzaat
 
Join Date: May 2001
Posts: 1,871
Ik had ook de indruk dat dit de ideale oorzaak zou zijn voor het Williams-team en dat dit op een pleidooi van hun advocaat leek, waarmee ik niet wil zeggen dat het zo niet gebeurd zou zijn. Frank Dernie zal wel weten waarover hij praat, al was hij lange tijd Williams-ingenieur. Hij zal zijn reputatie wel niet zomaar te grabbel gooien. Hij heeft eigenlijk ook niets betwistbaars gezegd denk ik.

Ook een plezante verrassing om Alboreto nog eens te zien , nog iemand die naar de eeuwige jachtvelden vertrokken is.
__________________

Last edited by Mario; 03-08-2003 at 07:50.
Reply With Quote
  #42  
Old 03-08-2003, 00:50
Obi-Jan's Avatar
Obi-Jan Obi-Jan is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Dec 2002
Location: Antwerpen
Posts: 285
Re: Docu

Quote:
Originally posted by Bam-Bam
Ik dacht dat zo'n stuurstang uit het hardste metaal (titanium) vervaardigd was.
Titanium is het lichtste metaal en veroorzaakt ook mee van het minste wrijving als het langs een ander metaal schuurt. Of het hard is, weet ik zo nog niet niet (chroom-vanadium en cobalt legeringen zijn volgens mij harder). Als plaat kun je het in ieder geval met een guillotine verwerken, net zoals "mild" plaatstaal.

Dan nog hangt de speling door verbuiging van zo'n stuurkolom eerder af van het aantal rollagers/bevestingspunten waar die door loopt dan van het bebruikte material, volgens mij.

Jan.
=---
__________________
"It's for the fun." -Gilles Panizzi
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 20:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.