De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Formule 1
Home
Home Register FAQ Members List Calendar F1 Prono Search Today's Posts Mark Forums Read Links

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Rate Thread
  #31  
Old 02-08-2007, 12:01
Jan's Avatar
Jan Jan is offline
Jinba Ittai
 
Join Date: May 2001
Location: Zoom Zoom
Posts: 1,799
Quote:
Originally Posted by Mark View Post
Noem me een conspiracy-adept, maar het verhaal rammelt aan alle kanten zowel aan Ferrari- als aan McLaren-zijde. Dit is zeer zeker niet het laatste bericht in deze thread
Inderdaad, hier is de volgende aflevering: Dennis hits back, and how!

Het volledige artikel, te lang om samen te vatten, maar de moeite om helemaal door te lezen, vinden jullie hier: http://www.pitpass.com/fes_php/pitpa...s_art_id=32299

Opmerkelijk is dat de eigenlijke oorsprong van deze affaire teruggaat tot maart van dit jaar, waar Stepney (Ferrari) aan Coughlan (Mc Laren) laat weten dat Ferrari met een onreglementaire bodem en achtervleugel aan de GP van Australië zal komen (....en die uiteindelijk ook zal winnen ). Mc Laren heeft toen reeds aan de FIA gemeld dat een en ander niet pluis was bij Ferrari.

Hoewel Ron Dennis in zijn verhaal waarschijnlijk hier en daar dingen verzwijgt of verdraait, houdt het wat mij betreft op vele punten toch wel steek.

Ferrari is weer aan zet
Reply With Quote
  #32  
Old 03-08-2007, 10:32
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
Quote:
De teambaas vervolgde: "Coughlan vertelde het management van McLaren hier meteen over, waarna het team stappen nam om uit te zoeken of dit waar was. Onze conclusie was dat het inderdaad klopte en hierna hebben we de FIA om opheldering gevraagd. De achtervleugel werd goedgekeurd, maar de FIA oordeelde dat de bodemplaat illegaal was. Voor zover wij weten, heeft Ferrari de Australische Grand Prix gereden met dit illegale mechanisme en de race gewonnen. In het belang van de sport heeft McLaren niet tegen de uitslag geprotesteerd."
Vooral dat laatste zinnetje slaat werkelijk NERGENS op ... Het is in het belang van de sport dat valsspelers niet gestraft worden Met zulke uitspraken vindt Ron Dennis ogenblikkelijk een job in het wielrennen als manager van Landis en Vinokourov

Ofwel ben je ervan overtuigd dat een team vals speelt ... en dan dien je hierover klacht in. Ofwel ben je hier niet van overtuigd ... en dan zwijg je ook.
Ettelijke maanden na datum alsnog dit in de pers gaan smeren is wat mij betreft vrij laf.
__________________
Reply With Quote
  #33  
Old 03-08-2007, 10:54
Guido's Avatar
Guido Guido is offline
De Paddock Fanatic
 
Join Date: Feb 2003
Location: N/A
Posts: 9,648
Ach ja, in HBvL staat er vandaag ook een artikel in over de spionage. Blijkt dat ene Max Mosley de kant van Ferrari kiest en ook niet tevreden is met het verdict van de wereldraad. Even ter herinnering dat het verdict: "McLaren schuldig aan het bezit van Ferrari documenten, maar niet gesantioneerd owv niet het niet gebruiken van deze info". Mosley dus niet content en stuurt de zaak naar een beroepscommissie... terwijl Maxie zelf lid is van de wereldraad.

Ik kan me gewoon niet van de indruk ontdoen dat de topman van de FIA nog steeds in rode slaapkledij te bed gaat des avonds...

Er is werkelijk niets veranderd in de F1.
Reply With Quote
  #34  
Old 03-08-2007, 12:12
fenixracing's Avatar
fenixracing fenixracing is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Mar 2007
Location: tessenderlo
Posts: 396

Buiten de ferrari fans zal de meeste hier mee akkoord gaan.
Wat ik me wel afvraag wat zou mclaren dan in handen hebben.
Als ze de info van ferraris auto hadden en gebruikt zou die er dan niet een beetje oplijken(Wat die dus niet doet).
Reply With Quote
  #35  
Old 03-08-2007, 23:15
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
Quote:
Originally Posted by Guido View Post
Ach ja, in HBvL staat er vandaag ook een artikel in over de spionage. Blijkt dat ene Max Mosley de kant van Ferrari kiest en ook niet tevreden is met het verdict van de wereldraad. Even ter herinnering dat het verdict: "McLaren schuldig aan het bezit van Ferrari documenten, maar niet gesantioneerd owv niet het niet gebruiken van deze info". Mosley dus niet content en stuurt de zaak naar een beroepscommissie... terwijl Maxie zelf lid is van de wereldraad.

Ik kan me gewoon niet van de indruk ontdoen dat de topman van de FIA nog steeds in rode slaapkledij te bed gaat des avonds...

Er is werkelijk niets veranderd in de F1.

Man ... van een potje misleidende informatie gesproken ... Met alle respect voor HBvL ... maar van F1-verslaggeving hebben ze blijkbaar nog niet veel begrepen.

eventje het correcte verhaal (ondersteund met de volledige brieven) vanaop autosport.com:
  1. Ferrari is het niet eens met de procedure die gevolgd is voor het World Motorsport Council (geen inspraak gekregen)
  2. Ferrari bespreekt deze gang van zaken met Luigi Macaluso (The President of ACI - CSAI ==> "vergelijkbaar met onze RACB")
  3. Luigi Malcuso maakt deze bezwaren (inclusief de vraag tot beroepsprocedure voor het International Court of Appeal) over aan Max Mosley.
    ==> http://www.autosport.com/news/report.php/id/61243
  4. Max Mosley neemt akte van deze bezwaren en stuurt de brief door aan het International Court of Appeal
    http://www.autosport.com/news/report.php/id/61244

Conclusie uit alle documenten:

Max Mosley heeft in heel deze affaire totaal geen standpunt ingenomen. Het enige wat hij gedaan heeft is een klacht van de Italiaanse "RACB" doorgestuurd naar de International Court of Appeal.

Misschien voortaan u vooraf iets beter informeren vooraleer je populistische verhaaltjes komt opdissen over rode slaapkledij
__________________
Reply With Quote
  #36  
Old 04-08-2007, 09:26
fenixracing's Avatar
fenixracing fenixracing is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Mar 2007
Location: tessenderlo
Posts: 396
Mosly heeft duidelijk laten verstaan dat hij er niet mee akkoord gaat.
Hij heeft wel degelijk meer gedaan en gezegd dan dat.
Reply With Quote
  #37  
Old 04-08-2007, 11:02
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
Quote:
Originally Posted by fenixracing View Post
Mosly heeft duidelijk laten verstaan dat hij er niet mee akkoord gaat.
Hij heeft wel degelijk meer gedaan en gezegd dan dat.

kan je ff een quote hiervan geven vanop een betrouwbare nieuwsbron ?
Of is het enkel van horen vertellen ...

In de brief van Mosley ( http://www.autosport.com/news/report.php/id/61244) kan je toch moeilijk stellen dat hij een kant kiest in dit verhaal. Het enige wat je in de brief kan lezen is een opsomming van de bevindingen van het World Motorsport Council en het feit dat hij de klacht overmaakt aan het International Court of Appeal.

Sommigen zien in elke beslissing van de FIA een complot-theorie ... Mij niet gelaten ...
Maar als je ze hier komt rond strooien ... dan wel graag met referenties naar de artikels in kwestie (zodat iedereen een correct beeld kan krijgen van de situatie)
__________________
Reply With Quote
  #38  
Old 04-08-2007, 11:50
fenixracing's Avatar
fenixracing fenixracing is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Mar 2007
Location: tessenderlo
Posts: 396
Ik zou graag een link geven maar is nu alleen voor betalende members.
Had de reacties op www.f1live.com.
Reply With Quote
  #39  
Old 04-08-2007, 16:57
Grig-O's Avatar
Grig-O Grig-O is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Mar 2006
Location: Lierde
Posts: 1,798
Flavio komt nog eens op de proppen met z'n 'recht voor de raap'-uitspraken.

Quote:
Originally Posted by Turbomagazine:
Interrogé pour savoir si le championnat a été faussé, Briatore répond "Oui", selon La Stampa

ROME Le patron de l'écurie de F1 Renault, Flavio Briatore, a durement attaqué McLaren-Mercedes dans l'affaire d'espionnage dont a été victime Ferrari, en estimant que la peine prévue par la FIA est l'exclusion, selon des propos rapportés par les médias italiens.
http://www.dhnet.be/sports/formule-1...-mercedes.html
Reply With Quote
  #40  
Old 04-08-2007, 21:57
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Hoe langer deze kwestie speelt, des te meer krijg ik de indruk dat Ferrari zichzelf in de voet aan het schieten is. Deze week staat er een mooi stuk in de Autsport over de verdediging van McLaren. Een korte opsomming zoals ik deze Stepneygate zie:

* Ferrari en Stepney hebben een conflict om wat voor reden dan ook;
* Stepney wilde wraak nemen en dacht een luisterend oor gevonden te hebben bij vriend Coughlan;
*Coughlan raakte in het bezit van het 780 pagina's tellende dossier;
* Stepney vertelde Coughlan over de illegale bodem van Ferrari;
* Coughlan verzuimde om zijn team in te lichten;
* McLaren kan aantonen, bevestigd door een extern buro, dat dit document nooit van invloed is geweest op het ontwerp of modificaties van de huidige McLaren. Het document is nooit aanwezig geweest binnen het netwerk van McLaren;
* Dus ja, Mclaren had dit document in het bezit via de medewerker Coughlan maar heeft nooit zelf bewust voor deze situatie gekozen.
* Ferrari kan een aantal punten van dat externe rapport niet weerleggen;

Het hele gedoe is het gevolg van de individuele acties door Stepney en Coughlan. Ferrari denkt "iets" in handen te hebben, McLaren is eigenlijk slachtoffer in deze kwestie.

Overigens is de FIA bezig om te onderzoeken of Stepney en Coughlan levenslang een straf kunnen krijgen om hen het werk te beletten in een autosport-omgeving! Dat lijkt me dan ook weer net iets te.........lijkt me ook niet haalbaar op een aantal vlakken.
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #41  
Old 05-08-2007, 00:05
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
Dit lijkt me een vrij goeie samenvatting van de hele saga ... toch nog een paar opmerkingen:

---------------

Quote:
Originally Posted by Mark View Post
* McLaren kan aantonen, bevestigd door een extern buro, dat dit document nooit van invloed is geweest op het ontwerp of modificaties van de huidige McLaren. Het document is nooit aanwezig geweest binnen het netwerk van McLaren;
Dat het nooit van invloed is geweest is nogal dubieus om te besluiten ... Misschien moeten we hiervoor eens op zoek gaan naar de mening van een andere team-manager in de F1 (Flavio Briatore)

Quote:
"When we started developing the car for 2007 we maybe underestimated the big technical impact there would have been with the coming of Bridgestone as sole tyre supplier in place of Michelin," Briatore was quoted as saying by Gazzetta dello Sport.

"For me it was unquestionable that Ferrari, after many years with Bridgestone, would have had an advantage.

"But had I only known Ferrari's weight distribution, or how big their tank is, if I had a bit of those documents, then we surely wouldn't be in this situation today. We would certainly have gained in performance.

"When everything is played within one tenth of a second, any information on your rivals, even if partial, is important.

bron : http://www.autosport.com/news/report.php/id/61334
------------------------

Quote:
Originally Posted by Mark View Post
* Coughlan verzuimde om zijn team in te lichten;

Dit klopt niet volledig.
McLaren was weldegelijk op de hoogte dat Coughlan documenten had gekregen van Stepney ...
Uit de lijst van "suspicious" elementen die zijn meegenomen WMSC:


Quote:
There are a number of suspicious elements, all of which the World Motor Sport Council took into account when reaching its decision.

For example: the claim that the tip-off was the only information that passed in March; the failure to inform Ferrari of a spy when negotiating an agreement based on mutual trust; the installation of a "firewall" at McLaren to stop Stepney communicating, with no attempt at a similar block on Coughlan's private computers; McLaren's agreement to Coughlan travelling to Barcelona "to ask Stepney to stop communicating" rather than simply phone him; the fact that, far from ceasing communication, Coughlan returned from Barcelona with a vast quantity of Ferrari data; the failure to make clear what Coughlan was working on at McLaren while in possession of the data; Jonathan Neale's advice to Coughlan to destroy the documents, without knowing or wanting to know what they were and so on.

bron : http://www.autosport.com/news/report.php/id/61244
Als de Managing Director van McLaren een advies geeft aan Coughlan over deze zaak ... dan zijn ze wel degelijk op de hoogte.

De vraag is dan waarom ze noch de FIA, noch Ferrari hiervan hebben ingelicht.

nogmaals de bedenkingen van Flavio Briatore hierover:

Quote:
"If he (Ron Dennis) knew there were those papers around, he should have informed Jean Todt about it immediately. And the federation.

"Dennis says he's immaculate, but it's hard to believe him. No, I don't believe in his good faith. In a team everyone knows everything. Especially if the dossier - let's call it that - in question is at that level."
__________________
Reply With Quote
  #42  
Old 25-09-2007, 18:50
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Nigel Stepney, the former Ferrari mechanic at the centre of the spy saga between his old team and McLaren, is to publish an autobiography next year that will include his version of the events that have dominated Formula One in 2007.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62710
Dat boekje staat genoteerd
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #43  
Old 05-05-2014, 09:33
Jan's Avatar
Jan Jan is offline
Jinba Ittai
 
Join Date: May 2001
Location: Zoom Zoom
Posts: 1,799
Quote:
Originally Posted by Mark View Post
Dat boekje staat genoteerd
Ik weet niet of die autobiografie inmiddels geschreven en verschenen is, maar Nigel Stepney is afgelopen vrijdag bij een auto ongeval om het leven gekomen.

Sinds zijn gedwongen ontslag bij Ferrari was hij voornamelijk succesvol actief bij Nismo (Nissan GT-R) en JRM (Nissan GT-R en LMP1 HPD ARX-03a).

Wellicht is het publiek hier Stepneygate al lang vergeten (of heeft er misschien niet eens van gehoord), maar het was wel een belangrijke episode uit het rijke F1 verleden. Niet eens zo lang geleden trouwens
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 10:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.