De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Autosport algemeen
Home Register FAQ Members List Calendar F1 Prono Today's Posts Links

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Rate Thread
  #1  
Old 11-08-2008, 21:27
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Wat mist de reguliere bezoeker op een circuit?

Helaas is het originele bericht verloren gegaan, dan maar een nieuwe poging In al die jaren dat ik circuits bezoek als kritische autosportfan of vrijwilliger constateer ik een neergaande tendens wat betreft bezoekersaantallen. F1 uitgezonderd.........

Onze maatschappij is steeds meer event georienteerd, het volk stroomt toe. Zelfs voor de meest onnozele dingen Autosport heeft mijn inziens de boot gemist..........is het te laat? Nee, als de oorzaak is wat ik denk dat het is dan hebben we in het meest extreme geval het probleem binnen 1 week opgelost.

Graag zou ik van de circuit-bezoeker willen weten wat zijn of haar klachten zijn. Ikzelf heb al een aardig beeld over de ontbrekende faciliteiten voor de grootste groep bezoekers die nu niet op een circuit komen. Hoe meer info, des te beter kan ik mijn oplossing formuleren.

Geheel belangeloos wil ik mijn visie/oplossing presenteren aan Zolder, Spa, Assen en Zandvoort als deze volledig 100% op punt staat. Let wel, het kan voor 0 € investering!
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #2  
Old 12-08-2008, 20:32
Pinzie's Avatar
Pinzie Pinzie is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Jan 2006
Location: Houthalen
Posts: 629
- de nodige sanitaire voorzieningen, uiteraard proper !!! (slechtste voorbeeld was 24u francorchamps dit jaar ).
- medewerkers die duidelijk geinformeerd zijn, en ook mensen kunnen doorverwijzen naar een andere plek/persoon. Liefst in de taal waarin ze aangesproken worden, op een deftige manier.
- parking waar je kan parkeren/wegrijden, zonder kans op schade aan je wagen. Dus zonder sporen erin, liefst geen slijk, en met kort gemaaid gras.
- camping in de onmiddelijke omgeving met de naam camping ook echt waardig.
- wedstrijdradio, op frequentie +88.0, zodat je de wedstrijd beter kunt volgen.
-eventueel schermen aan de tribunes, wat het makkelijker maakt om veel toeschouwers meer van de wedstrijd te laten zien, en ook makkelijker maakt om de tribunes vol te krijgen... Dus hier verdienen ze het een beetje terug.
- Voldoende deftige tribunes

Hopelijk heb je hier iets aan
Reply With Quote
  #3  
Old 12-08-2008, 21:08
Netforce_1's Avatar
Netforce_1 Netforce_1 is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Aug 2004
Location: Atom City
Posts: 181
Wat ik van een autosport evenement verwacht:

- rechtvaardige inkomprijzen (cfr 24u francorchamps)
- goed bereikbare en betaalbare parking
- circuitmedewerkers die toeschouwers (kunnen/willen) info geven
- democratische prijzen voor spijs en drank
- bereikbaarheid piloten in paddock en boxen
- goed weer

Wat ik NIET van een autosport evenement verwacht:
- in de weg lopende VIP's
- circuitmedewerkers die toeschouwers afblaffen
- optredens van wereldberoemde artiesten/dj's
- familiedag
- slecht weer

Hopend U hiermee van dienst te zijn
__________________
Vorsprung durch Technik
Reply With Quote
  #4  
Old 13-08-2008, 13:53
Gèrre's Avatar
Gèrre Gèrre is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Apr 2005
Location: Leuven
Posts: 1,108
Quote:
Originally Posted by Netforce_1 View Post
Wat ik van een autosport evenement verwacht:

- rechtvaardige inkomprijzen (cfr 24u francorchamps)
- goed bereikbare en betaalbare parking
- circuitmedewerkers die toeschouwers (kunnen/willen) info geven
- democratische prijzen voor spijs en drank
- bereikbaarheid piloten in paddock en boxen
- goed weer

Wat ik NIET van een autosport evenement verwacht:
- in de weg lopende VIP's
- circuitmedewerkers die toeschouwers afblaffen
- optredens van wereldberoemde artiesten/dj's
- familiedag
- slecht weer

Hopend U hiermee van dienst te zijn

Hier ben ik volledig mee eens! Vaak heb ik het gevoel al gehad in Zolder dat er zeer veel mensen zijn die er als VIP zijn, maar dan ook geen "bal" van de
autosport begrijpen/volgen en die daar echt wel in de weg lopen. En dat vind ik zeer hinderlijk als autosportfan
Reply With Quote
  #5  
Old 13-08-2008, 14:17
Bart.Vandecavey's Avatar
Bart.Vandecavey Bart.Vandecavey is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: May 2001
Location: Knokke-Heist
Posts: 3,806
Quote:
Originally Posted by Gèrre View Post
Hier ben ik volledig mee eens! Vaak heb ik het gevoel al gehad in Zolder dat er zeer veel mensen zijn die er als VIP zijn, maar dan ook geen "bal" van de
autosport begrijpen/volgen en die daar echt wel in de weg lopen. En dat vind ik zeer hinderlijk als autosportfan
Het is wel door die VIP's dat autosport mogelijk is. Een sponsor heeft er weinig aan dat Belgian GT zo'n exposure in de media heeft. Sponsors willen return on investment, dat zijn dan de VIPS...
__________________
WRC-prono 2009 kampioen
Reply With Quote
  #6  
Old 13-08-2008, 16:34
JBR JBR is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: Mar 2005
Location: Dilbeek
Posts: 48
Quote:
Originally Posted by Gèrre View Post
Hier ben ik volledig mee eens! Vaak heb ik het gevoel al gehad in Zolder dat er zeer veel mensen zijn die er als VIP zijn, maar dan ook geen "bal" van de
autosport begrijpen/volgen en die daar echt wel in de weg lopen. En dat vind ik zeer hinderlijk als autosportfan
Wat bedoel je met "in de weg lopen"? Ik heb hier persoonlijk geen last van. Misschien kijk ik te veel naar de wagens ipv naar de mensen rondom mij

Voor de rest ben ik het ook met alles hierboven eens al denk ik dat bv Circuit zolder dit ook wel weet. Het realiseren is vaak een pak moeilijker en dat heeft volgens mij altijd met budget te maken.

Als je als circuit de gewone man die matig autosport fanaat is op bezoek wil dan moet je naar mijn mening spectacel brengen en veel geld investeren in marketing (kijk naar de Renault days)


Groeten,

Jan
__________________
http://www.racedriverdream.net
Reply With Quote
  #7  
Old 13-08-2008, 17:45
Sir Kwietje's Avatar
Sir Kwietje Sir Kwietje is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Aug 2007
Location: zolder
Posts: 305
Wat ik vooral mis is hier een daar een klein gaatje in de draad waar we foto's kunnen nemen, zonder op vuilbakken of andere atributen te moeten gaan staan om met een gewoon fototoestel toch een degelijke foto te kunnen nemen.

In spa zijn er zo een paar plaatsjes, alle vroeger aan de busstop had je toch een paar gaatjes.
__________________
Design is a passion,
The passion to design is mine.
----------------------------------

Reply With Quote
  #8  
Old 13-08-2008, 18:02
guntha's Avatar
guntha guntha is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Mar 2007
Location: donk(herk-de-stad)
Posts: 805
Quote:
Originally Posted by Sir Kwietje View Post
Wat ik vooral mis is hier een daar een klein gaatje in de draad waar we foto's kunnen nemen, zonder op vuilbakken of andere atributen te moeten gaan staan om met een gewoon fototoestel toch een degelijke foto te kunnen nemen.

In spa zijn er zo een paar plaatsjes, alle vroeger aan de busstop had je toch een paar gaatjes.
Inderdaad in spa maken ze het iets makkelijker om foto's te nemen.

Wat netforce vermeld klopt als een bus. Buiten bereikbaarheid tot box. Ik denk als alle mensen in de box kunnen komen dat ze serieus in de weg kunnen lopen. Wat ik dan wel handig vind als er nu een lint of hek of iets dergelijk zou staan dat je toch alles mooi kan volgen in de pits ( zoals belgiumracing al 2 jaar na elkaar doet bij de 24 uren)
__________________
giallocorse= www.grabx-art.be/giallocorse
FBR vzw=www.grabx-art.be/fbr
Reply With Quote
  #9  
Old 13-08-2008, 19:30
Dries DS's Avatar
Dries DS Dries DS is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Mar 2006
Location: Ried - Austria
Posts: 589
Ik heb dit jaar een poging gewaagd om als gewone toeschouwer naar de 24U Spa te gaan. Een persopdracht afgezegd en bijgevolg geen accreditatie aangevraagd, geen laptop meegenomen... Ik wou gewoon eens een 'koerske' zien... Met uitzondering van een manche van de FFSA GT in Dijon (samen met Joost 'op ons gat' gezeten in het gras en zalig genoten van de geboden strijd...) was dit al vele jaren geleden.

Maar ik ben op zaterdagavond doodleuk terug naar huis gegaan. Als toeschouwer is het gewoonweg onmogelijk om de race te volgen. OK, ik bekijk het misschien anders, omdat ik normalerwijze als journalist of als lid van de koersdirectie (BTCS/VW Fun Cup) nogal wat informatie krijg. Maar toch: leg mij eens uit hoe je in Belgenland een race echt kunt volgen als neutrale toeschouwer. Behalve een paar schermen op zeer beperkte plaatsen (meestal met onboards en zonder standings, met uitzondering van de beperkte live beelden) kreeg men in Spa als koersfanaat niks te knabbelen. En in Zolder is het echt niet beter.

Goed, als we niks krijgen op de schermen, dan baseren we ons op de woorden van de speakers... Ook dat lukte maar deels, want zowat de helft van de luidsprekers in Spa werkt niet. En de exemplaren die werkten, tja... die produceren een bepaalde 'klank, doch weinig verstaanbaar... Idem dito voor Zolder. Zouden die luidsprekers echt als 'grondpersoneel' beschouwd worden? Zou het daarom zijn dat ze vaak 'in staking' gaan? Of zijn de toeschouwers enkel 'bagage' voor de organisatoren en 'staken' daarom de luidsprekers, uit collegialiteit met hun collega's op Zaventem? Neen, onmogelijk, want de staking van de bagagebehandelaars in Zaventem kwam pas later...

VIP's... Ze lopen idd dikwijls in de weg. Maar hier ga ik 101% akkoord met Bart VDC. VIP's zijn genodigden van sponsors, en zonder sponsors geen sport. En dan staan we allen te gapen. ALLEN: toeschouwers, sympathisanten, journalisten en ga zo maar verder... VIP's zijn belanrijk, voor 'onze' sport. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat 'alles' gereserveerd moet zijn voor VIP's. Het dakterras in Spa was bvb niet bereikbaar voor de gewone bezoeker. "Heeft U een pasje?", "Euhm, neen, meneer...", "Dan mag U niet naar boven, het terras is gereserveerd voor genodigden". Klaar, die kerel dient ook zijn werk te doen, hij wordt daar overigens dik voor betaald, maar klantvriendelijk is het niet.

Zo zijn er nog zovele punten,. O.a. de fotografie voor de neutrale toeschouwer, die pics wil nemen voor zijn persoonlijke collectie, de bereikbaarheid tot aan de boxen (en dan nog niets zien... na voldoende te betalen), de vriendelijkheid van de 'security' (al waren de mensen van ons aller bekende 'Radu' best ten dienste, het waren de 'ingehuurden' die een steekje lieten vallen), etc...

En vooral: de ambiance is weg uit Francorchamps sinds alles verhuisd is naar het zogenaamde F1 gebouw... Hoe zou dat nu komen Neen, laat het maar, ik ben samen met Mevrouw naar huis gekeerd...

Ik ben een kleine jongen, maar ik denk dat ik na dit alles genoeg gezien heb van autosportpromotie in Belgenland, toch wat betreft onze 'grote' evenementen. Geef mij maar een paar lefgozers, die het aandurven om opnieuw een mix van T en GT te promoten... Toen ik destijds verklaarde dat een splitsing tussen GT en T niet goed was (aan de 'grote baas', nota bene) werd ik als een uilskuiken beschouwd... DSMEC bewijst dat toch 'een kleine jongen' wel eens zijn gelijk zou kunnen halen... Met een 'mix' van Touring en GT scoor je immers altijd. Dat is namelijk wat Jan Met De Pet (Pietje Met De Klak) wil zien: herkenbare wagens, de exoten zijn graag meegenomen.


(Met mijn excuses aan wiens schenen ik raak, maar de waarheid mag gezegd worden, niet?)
Mvg,
Dries DS
Reply With Quote
  #10  
Old 13-08-2008, 21:07
Gèrre's Avatar
Gèrre Gèrre is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Apr 2005
Location: Leuven
Posts: 1,108
Quote:
Originally Posted by JBR View Post
Wat bedoel je met "in de weg lopen"? Ik heb hier persoonlijk geen last van. Misschien kijk ik te veel naar de wagens ipv naar de mensen rondom mij
Met in de weg lopen bedoel ik de talloze oversized tenten met eetgelegenheden die toch een groot deel van de paddock innemen. Ok ze zijn nodig om de sport mogenlijk te maken, maar moet da zo groot zijn dat een groot deel van het circuit niet meer zichtbaar is voor jan modaal...
Reply With Quote
  #11  
Old 13-08-2008, 22:14
buchinski buchinski is offline
De Paddock Rookie
 
Join Date: May 2007
Location: Roeselare
Posts: 236
Ik mis vooral de bezieling, de passie... het gevaar ja... Ik wil lawaai dat dwars door je ingewanden gaat zoals vroeger met de F1 turbos,de zucht van wind als het peloton wagens passeert, de geur van hete carbonschijven, de lage draad en de wetenschap dat als er iets verkeerd gaat, je dan een stuk voorspoiler tegen je koker krijgt.... Marlboro reclames, WD40 en slijpers en schijven in de paddock... democratische toegang en openbaar vervoer tot het circuit...

Wat ik best kan missen zijn parkings in een wei op 3 km van het circuit, VIP shuttles, de geur van kreeft in the morning, tickets van 450 euro, uitloopzones van 300m, dubbele FIA draad tot 6m hoog, "maggekik aa paske es zien", "the car was good, we worked on the settings, I like to thank the sponsors..."

Passie mensen!!! De car was not good, dat was een strijkijzer. We hebben de halve ophanging vervangen en dat ding ging nog niet rechtdoor. In de Blanchimonts verloor ik een wiel en ik knalde met mijn gezicht tegen 200 per uur in de banden... Dat wil ik horen! Corporate business my hiney...
Reply With Quote
  #12  
Old 14-08-2008, 00:15
marcel's Avatar
marcel marcel is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Aug 2003
Location: Beersel
Posts: 2,866
Quote:
Originally Posted by buchinski View Post
Passie mensen!!! De car was not good, dat was een strijkijzer. We hebben de halve ophanging vervangen en dat ding ging nog niet rechtdoor. In de Blanchimonts verloor ik een wiel en ik knalde met mijn gezicht tegen 200 per uur in de banden... Dat wil ik horen! Corporate business my hiney...
dat heeft Kumpen 2 jaar geleden eens geprobeerd na de 24u van Zolder. en dan was het een arrogante kl...zak
__________________
Reply With Quote
  #13  
Old 14-08-2008, 03:29
Pascal Pascal is offline
A4993
 
Join Date: May 2001
Location: Belgium, Diest
Posts: 2,462
Wat we willen is duidelijk. Spannende en spectaculaire autosport.

Als ik dat krijg, zeur ik er helemaal niet over dat ik in de bosjes moet gaan kakken. Of dat de douche waarvoor in 5 € betaal te warm of te koud is of dat mijn hamburger wat te duur is. Als ik maar sport krijg waar ik naar op zoek ben. Ik denk dat de vraag van Mark overbodig is. De vraag van Mark zou moeten zijn : Hoe bereiken we dit alles ??? En dat staat misschien wel in zijn "strategisch plannetje" dat hij binnenkort voor veel geld gaat verkopen

Ik zal een voorbeeld geven. Neem Marc Wouters. Een Naam (met hoofdletter) in de wielersport. Ik weet het : misschien geen rechtvaardige vergelijking want wielersport is heilig en onaantastbaar in België, maar toch. Sinds zijn "pensioen" is hij actief op het circuit Zolder en meer bepaald in de wielersportschool. Hij heeft zich omringd door specialisten in het vak. En kijk wat hij op korte termijn al heeft bereikt. Wekelijks trainingen voor profs, amateurs en vooral voor jongeren, de toekomst. Het geld wordt hem langs alle kanten in de schoot geworpen. Door de KBWB, door BLOSO, door Lotto (btw niet de ploeg waar hij niet op pensioen ging) enz enz... Steun van Vlaanderen, Limburg, de gemeente Heusden Zolder etc etc...
Ook de infrastructuur pakte hij aan en ook daar had hij weinig tegenstand. Terlaemenhof werd hem (een tijdje ?) ter beschikking gesteld, het hele circuit werd voorzien van verlichting, de camping werd hem gedeeltelijk ter beschikking gesteld en daar legde hij een BMX-parcours aan en gebruikt hij voor het veldrijden en mountainbike etc... Douches en toiletten zijn open als hij het vraagt.

Hoe komt dit ? Uiteraard omdat Circuit Zolder een rijke traditie heeft in de wielersport. Reeds jarenlang is het het toneel voor meerdere EK's, Wk's, Etappes in de Tour etc...

Maar vooral omdat Marc Wouters een grote naam is. Hij laat zich bovendien omringen door specialisten, stelt duidelijke objectieven, en organseert sport voor IEDEREEN. En niet te vergeten : hij is overal en weet precies waar zijn medewerkers mee bezig zijn. Zo zag ik hemzelf in werkkledij toen de verlichtingspalen werden gezet, niet te beroerd om een kabel vast te nemen en hem aan de FIA-draad te bevestigen (al weet ik niet of de FIA dit zo leuk zal vinden). Het BMX-parcours is nog niet helemaal klaar maar hij wil dit jaar nog wel een wedstrijd voor het BK organiseren. Binnen de 3 jaar wil hij het EK organiseren en wees er maar zeker van : hij is nu reeds aan het lobby-en. Niet moeilijk want hij kent iedereen en iedereen kent hem en vooral zijn onverdroten inzet.

Regelmatig nodigt hij sterren uit om aanwezig te zijn op de (jeugd) trainingen. Roel Paulussen, Sven Nys, Tom Boonen : ze komen allemaal op zijn vraag. Geen contract, gewoon een afspraak met Wouters en ze zijn steevast op het appel.

Zijn eerstvolgende initiatief : www.lotto24hourscycling.be Nu al een succes, wees er maar zeker van. Zal hij ook de volle pot moeten betalen voor circuit, paddock etc ????

Als bvb Jacky Ickx, Thierry Boutsen, Roland Bruynseraede of (of all names) Bas Leinders directeur van het circuit Zolder zou zijn ipv van één of andere manager die hier of daar wordt weggeplukt, weet ik zeker dat dit deuren opent. Of alles op één, twee, drie zou geregeld zijn, weet ik niet maar het zou alleszins de vooruitgang (als die er al is) niet tegenhouden. Er moet van deze mensen uiteraard gevraagd worden dat ze hard en vooral met passie werken. Bovendien moet dit gevraagd worden van alle werknemers. Het is ook een vereiste dat elke werknemer een minimum aan notie heeft van autosport. Van de werkman die het gras maait tot de bediende die de lonen uitbetaald. Ze lopen namelijk allemaal in kledij met het logo van Zolder. Van hen mag je bvb verwachten dat ze weten wie de race heeft gewonnen. Ik heb de indruk dat er momenteel te veel mensen in Zolder werken, van 09 tot 17 en als het moet in het weekend (ja het moet in het weekend wat dan moeten ze voor mij zorgen ) en daarna zonder zich te bekommeren om onze passie huiswaarts keren.

Velen beschouwen het managment als de top, wel ik beschouw het als de basis. Het is vanzelfsprekend de hoeksteen van een organisatie. Van daaruit moet er worden gebouwd en daarom moet die stevig zijn. Er moet op elk niveau hard worden gewerkt.

Iemand moet dit alles betalen en wij zijn uiteraard allen bereid om een steentje bij te dragen en doen dit trouwens al jaren. Ik durf niet te tellen wat het me jaarlijks kost. De Heren Directeurs verdienen er nog goed aan een een studiereisje (lees vakantie) links of rechts zullen we wel inschrijven in de boekhouding. Wel met klinkende namen moet je niet op studiereis gaan. Dan komen de opportuniteiten wel zelf naar je toe...

Tot zover....

C U
Reply With Quote
  #14  
Old 14-08-2008, 12:09
BSOT's Avatar
BSOT BSOT is offline
De Paddock Sponsor
 
Join Date: Jun 2007
Location: Belgium
Posts: 633
Hier hoeft geen letter aan toegevoegd te worden.
DIt verhaal van Pascal in combinatie met een leuk en spannend weekend zijn de sleutel tot succes.

Kijk maar eens naar deze link
http://ext6.nivea.at/familienfest/

Breng dat op circuit en je hebt duizenden families die kennis maken met de sport. Zelden zo een geslaagd en perfect uitgewerkt event gezien dit weekend.
PS: alles voor de kids was gratis. Op het einde van de dag was ik 50 euro armer. Om hoe een goed uitgwerkt iets geld uit de mensen hun zakken sleurt zonder dat je er om geeft.
Reply With Quote
  #15  
Old 15-08-2008, 19:28
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by Pascal View Post
Als bvb Jacky Ickx, Thierry Boutsen, Roland Bruynseraede of (of all names) Bas Leinders directeur van het circuit Zolder zou zijn ipv van één of andere manager die hier of daar wordt weggeplukt, weet ik zeker dat dit deuren opent.
100% mee eens, trouwens ook met de rest van je verhaal. Op dat gebied gaat men op Zandvoort nog even verder op de oude foute weg:

Quote:
Miljoenendeal! Nieuwe sponsor en directie Circuitpark Zandvoort


Met ingang van 15 augustus treedt Wilgenhaege Vermogensbeheer op als hoofdsponsor van Circuit Park Zandvoort en zal daarbij tevens zitting nemen in de directie van Circuit Park Zandvoort.

http://www.racexpress.be/index.php?n...ikel&nid=11941
Geweldig, een sponsor die ook even in de directie gaat zitten. Kan het nog fouter? Jawel, deze "sponsor" wil erg graag in de pers. Hij koopt zijn eigen zendtijd in bij de verschrikkelijke foute Harry Mens. Te triest voor woorden, deze move van CPZ.

Alvast bedankt voor alle reacties, het bevestigd alleen maar wat ik in mijn kop heb zitten. Dat het nivo van het management op diverse circuits (remember vrijkaarten First Race) bijzonder zwak te noemen is mag als een feit beschouwd worden.

Mijn idee is niet eens op de autosportfan toegespitst, die komen toch wel als de wedstrijden ok zijn. Het gaat om de grootste groep in onze samenleving die nu niet op een circut komt. Zal op vakantie eens mijn plannetje uittikken. Die zalfjes-show van Nivea komt aardig in de buurt
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 03:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.