De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Williams in zwaar weer? (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=11315)

Guido 02-10-2008 23:31

Quote:

Originally Posted by Sennake (Post 238308)
Hopelijk geeft de 2e plaats van Rosberg in Singapore wat ademruimte. Ik zou het jammer vinden als één van de smaakmakers van de jaren '80 en '90 zou verdwijnen, vooral omdat het één van de laatste privé renstallen is die werkelijk resultaten kan voorleggen.

Quote:

Originally Posted by Neo-242 (Post 238310)
Inderdaad angstaanjagend dat een legendarisch snelle renstal als Williams al jaren in zwaar weer zit. Dat toont het beste aan hoe sterk de Formule 1 veranderd is. En niet echt in goede zin vind ik...
Als je in de jaren 90 had gezegd dat Williams ooit failliet zou kunnen gaan... men had je voor gek verklaard!:crazy:

Er is NIKS veranderd in de F1. Teams komen en teams gaan, of zijn we Lotus vergeten... Neen, toch. Business as usual - of dat nu goed of slecht is, laat ik in het midden.

;)

Jan 03-10-2008 00:01

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 238337)
Er is NIKS veranderd in de F1. Teams komen en teams gaan, of zijn we Lotus vergeten... Neen, toch.

Zeer zeker niet, en Brabham ook niet, en Tyrrell ook niet, en March ook niet, en... allemaal legendarische teams die heel lang deel uitgemaakt hebben van het circus, tot op het moment dat.....
Het eventueel verdwijnen van Williams is dus niet uitgesloten, al vind ik het niet wenselijk.

buchinski 03-10-2008 18:20

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 238337)
Er is NIKS veranderd in de F1. Teams komen en teams gaan, of zijn we Lotus vergeten... Neen, toch. Business as usual - of dat nu goed of slecht is, laat ik in het midden. ;)

Toch effe nuanceren. Teams die komen en die gaan dan dacht ik en denk ik aan de Super Aguris, Spykers, en ja... veel vroeger aan de Simteks, Rials, Moneytron en Andrea Moda's van deze wereld. Maar er zijn toch decennia lang vaste waardes geweest in de autosport en zeker in de F1. Ferrari is en blijft het typevoorbeeld daarvan.

Maar als je vroeger iets wilde betekenen of betekend had in de F1 dan was je gepasseerd bij Tyrrell, Lotus, Brabham, Williams, McLaren enz... Ondertussen is het gros van die teams verdwenen. March, Lotus, Brabham, Tyrrell... allemaal legendarische namen die op de fles zijn gegaan. In de plaats zijn gekomen : Toyota, BMW, Honda, Renault...

Ik laat het goede of slechte daarvan niet in het midden. Volgens mij een slechte zaak! De komst van de megaconcerns heeft gezorgd voor instabiliteit in de reglementen (sportief en technisch), voor een astronomische stijging in de kosten en voor het verworden van F1 tot "een product", dat moet gekocht, verkocht en gemarketed worden.

De renstallen van tegenwoordig zijn aanhangsels van mega-constructeurs wiens core-business NIET autoracen op zich is. Als de boekhouding morgen twee uitgave postjes sluit gaat een F1 team op de fles. Tot ergens in de jaren 80 had je tenminste nog (weliswaar gesponsorde) RACE-teams in de F1. Hun hoofdbezigheid was racen en het maken van racewagens. Dus voor de sport op zich vind ik het geen vooruitgang. De komst van het grote geld heeft wel al de rest in de lift gezet : TV coverage, glamour en glitter, de marketing en de business op zich. Maar ik persoonlijk, als "race" fan, koop ik daar niets voor.

Nu... het baat niet om te klagen en te zagen. Ik zie al jaren dat de mening van de echte F1 liefhebber niet meer meetelt. Mijn interesse in die tak van de autosport, die ik al bijna 30 jaar volg is dan ook danig gedaald tegenwoordig. We zien wel waar het uitkomt.

Jan 03-10-2008 20:27

Lijkt me een vrij rake synthese

Guido 04-10-2008 12:06

Quote:

Originally Posted by Jan (Post 238344)
Lijkt me een vrij rake synthese

Niet helemaal mee akkoord. Een rake synthese misschien wel, maar of het een neutrale is, durf ik te betwijfelen. De synthese is immers vanuit een racefan hoek geschreven - wat op zoch natuurlijk geen enkel probleem is.

Ik ben het er overigens volledig mee eens dat de eerder aangehaalde verdwenen top-teams een aderlating zijn voor "de magie" van de sport. Maar, we moeten ook eerlijk zijn en de zaken eens vanop een afstandje bekijken. Als er geen overnemers waren in de stijl van Honda, Mercedes en andere megaconstructeurs/merken, dan hadden we al enkele jaren geen F1 meer gehad. Zij hebben immers de "vrijgekomen" plaatsen ingenomen van de anderen.

Het is niet enkel dat er morgen een team op de fles gaat als de (be)rekeningen niet meer kloppen. Lotus en anderen zijn allemaal op de fles gegaan omdat, in nagenoeg alle gevallen, het geld op was.

Het blijft een feit dat F1 niet alleen te financieren valt door sponsoring en TV-rechten alleen. Bernie is immers niet pas "vrij recentelijk" met het verdelen van de TV-inkomsten begonnen. Dat bestond ook al ten tijde van Lotus en consoorten.

Dat Ferrari er nog altijd bij is, is net precies om deze reden. Hun autoverkoop is altijd rechstreeks of onrechtstreeks gekoppeld geweest aan de F1. Een Ferrari, Mercedes, Toyota, Honda, Renault, BMW kan je als klant gaan kopen. Een Williams, March, Brabham enz. niet. Lotus de uitzondering, maar of ze echt goeie producten hadden op het moment dat ze de F1 verlieten, weet ik niet precies, maar ik durf het te betwijfelen. Hun product portfolio is pas later weer op punt gezet.

Overigens, de reden waarom mijn eerste auto in 1987 een Honda was... Inderdaad, "Powered by Honda" voor de Williams van Mansell en de Lotus van Senna. :)

En zo zijn we weer aanbeland bij de titel van deze thread: Williams. :champagne:

<a href="http://www.flickr.com/photos/guido132/2888659958/" title="Williams Honda Power by Guido Haesevoets, on Flickr"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3183/2888659958_51109d3589.jpg" width="500" height="333" alt="Williams Honda Power" /></a>

Sennake 04-10-2008 12:56

Ik volg je redenering wel gedeeltelijk, en ik weet ook niet of het de bedoeling van Mark was om dit onderwerp te laten uitdeinen naar meer dan Williams alleen, maar als je theorie sluitend zou zijn, dan zouden fabrieksteams als Honda (in de jaren '60) en Renault (in de jaren '70/'80) ook moeten overleven hebben dank zij de verkoop van hun auto's. Beide teams hebben de handdoek in de ring gegooid. Het pleit dan weer wel voor je theorie dat ze beiden ook weer terug zijn als fabrieksteams.

Maar zoals je zelf al zei, je hebt je eerste Honda gekocht omwille van "Powered by Honda" op de Williams. Het klopt dat merken vroeger, vóór de tijd dat fabrieksteams massaal aanwezig waren, geassocieerd werden met de privé teams die hun motoren gebruikten. Misschien was dat voor de grote bazen van de autofabrieken niet genoeg en zijn ze er zich daarom persoonlijk mee gaan bemoeien. Feit is dat als je in de jaren '80 "Honda" zei, dat je dan dacht aan Williams of Lotus - en later aan McLaren natuurlijk - en vandaag aan Honda zelf. En bij "Toyota" denk ik aan het Toyota F1 team, en zeker niet meer aan een Williams. En dat draagt zeker niet bij tot de naambekendheid van privé teams, nog minder tot hun populariteit en dat weten de sponsors ook. Dus zou je kunnen zeggen dat de fabrieksteams niet alleen rechtstreeks, maar ook onrechtstreeks de privé teams wegdrummen. Er is maar 1 manier als privé team om te overleven en dat is resultaten behalen, wat natuurlijk haaks staat op een inkrimpend budget. Als je met het grootste budget niet eens een koers kan winnen, is het voor een privé team nog zoveel maal moeilijker om een koers te winnen of punten te behalen. En daarom doet het me plezier dat Williams nog eens op het podium mocht staan. Ik hoop niet voor het laatst...

Mark 17-10-2008 21:43

Alle kleine beetjes helpen:

Quote:

The Williams F1 team could launch their own regional feeder series using the chassis they have designed for the new Formula 2 championship.

The team's CEO, Adam Parr, told this week's Autosport magazine that they are considering it as a way of creating a new source of income.


http://www.autosport.com/news/report.php/id/71494
In de jaren negentig deden zoiets wel vaker. BTCC Renault Laguna's en de BMW Le Mans wagen waren succesvolle produkten van Williams.

Mark 25-01-2009 11:39

Quote:

Frank Williams has admitted that the cost-cutting rule changes - instigated by the FIA and the Formula One Teams' Association - provided a lifeline for his team.


According to another report in the Financial Times, Formula One's commercial rights holder Bernie Ecclestone advanced a total of 14.5 million GBP to Williams to keep them afloat, as part of what they will eventually receive, upon signing the new Concorde Agreement.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/72981
Zonder steun hadden die het niet gered dit jaar als Bernie ze geen "subsidie" had gegeven.

FIRE 25-01-2009 14:12

Uitstel van executie?

marcel 26-02-2009 13:14

sport.be meldt dat RBS in 2010 stopt met sponsoren. en die waren toch goed voor 10M £ per jaar :(

Raceboy 26-02-2009 17:32

Quote:

Originally Posted by marcel (Post 244553)
sport.be meldt dat RBS in 2010 stopt met sponsoren. en die waren toch goed voor 10M £ per jaar :(

contract liep gewoon dan af en of dat met de crisis te maken heeft? Blijkbaar was er wel genoeg geld om de bazen een bonus uit te betalen.

Mark 26-02-2009 20:59

De sponsoring van RBS is hot issue op dit moment. Bepaalde miljoenen schijnen rechtstreeks uit een hulpfonds te komen van de Engelse overheid. Williams is dus met recht een team van het volk ;) E.e.a. staat te lezen in de gedrukte autosport van afgelopen week.


All times are GMT +2. The time now is 11:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.