De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Rally (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Condroz Rally - 15&16/11/2003 - mét Fast Freddy ?! (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=6270)

kulgan 14-11-2003 10:12

klassieke vraag: iemand al foto's van shakedown?

Bart 14-11-2003 13:15

deelnemerslijst nog eens bekeken... en jawel de immer spectaculaire "Laurent Molle" staat op de lijst met startnummer 72. Veel te hoog startnummer, maar kom... hopelijk staat hij er ook! Persoonlijk zou ik hem startnummer 6 toekennen :)

nr. 165 Stéphane Henrard met een Polo Gr. N

nr. 59 Jean-Pierre Mondron (Kronos) rijdt zijn jaarlijkse rally deze keer blijkbaar met een Mitsu... misschien iets makkelijker in te tomen dan een 206 WRC.

nr 118 JONES David met een Rover Mini... afwachten of dit een nieuw model is.

Kris Princen (www.rkp.be) met zijn nieuwe Clio ging gisteren bijzonder goed!

voor de thuisblijvers is RIS dit weekend weer op post => http://users.skynet.be/ris/rallye/condroz/d1/result.htm

LDWRX 14-11-2003 20:27

enkele sfeerbeelden van deze namiddag :

http://www.imagestation.com/member/?name=ldwrx

foto's van de rally volgen :)

shakedown - Marchin :

http://web.wanadoo.be/amkx0006/test/index.htm

http://web.wanadoo.be/amkx0006/test/images/DSC02258.JPG
http://web.wanadoo.be/amkx0006/test/images/DSC02294.JPG
http://web.wanadoo.be/amkx0006/test/images/DSC02290.JPG

Pascal 14-11-2003 21:06

Ook Eric Geboers zou aan de start komen met het startnummer 40 met een Citroën Saxo van Citroën Belux...

Zijn debuut in rally als ik me niet vergis...

C U

A.J. 15-11-2003 11:59

Snijers op kop na 2 KP's voor de twee Peugeots : knap

roadrunner 15-11-2003 18:16

De twee Kronos-piloten maken er echt iets spannends van. De problemen bij Loix van deze voormiddag zijn blijjkbaar opgelost, het zal daar hopelijk tot de laatste Kp spannend blijven in de Condroz.
Wel jammer dat Snijers al zover terug geslagen is :fight: . Nu kan Kronos als het ware gaan controleren, terwijl ze anders nog met Snijers moesten rekening houden voor de zege!

mse 15-11-2003 20:19

Condrozrally 2003
 
Het zal er spannend worden. Ben net terug van Huy. Heb van alle deelnemers foto's gemaakt op KP1 . Enkele zijn te zien op www.fotoqualitycolors.tk

kartboyke 15-11-2003 20:42

Er is een jongen van 14 omgekomen op één vd kp's.
Die bewuste kp is geanuleerd maar de rally gaat door.

mse 15-11-2003 20:56

Zeer erg is dat ik heb het net vernomen via het VRT nieuws.

LDWRX 15-11-2003 21:49

hierbij de foto's van zaterdag :

http://www.imagestation.com/members/ldwrx

http://www.imagestation.com/picture/...c/fa8e2cd7.jpg

http://www.imagestation.com/picture/...5/fa8e2cb9.jpg

http://www.imagestation.com/picture/...f/fa8e2c4c.jpg

http://www.imagestation.com/picture/...c/fa8e2aa6.jpg

http://www.imagestation.com/picture/...0/fa8e26ef.jpg

http://www.imagestation.com/picture/...2/fa8e25bc.jpg

jammer van het ongeval van Eddy Snaet met de zeer dramatische gevolgen :

http://www.imagestation.com/picture/...7/fa8e257f.jpg

Quote:

Het ongeval met Eddy Snaet vanmiddag in de rally van de Condroz het leven gekost aan een kind van 14. De puber stierf aan zijn verwondingen in een ziekenhuis in Luik.

Eddy Snaet ging van de baan na de beroemde jump van Villers-le-Bouillet. Bij de landing brak het linkervoorwiel en honderd meter na de sprong kwam Snaet in een groepje toeschouwers terecht.

Jean-Louis Rosieux, woorvoerder Condroz rally: "Tot onze enorme spijt moeten we meedelen dat de toeschouwer die gewond raakte bij het ongeval, op de operatietafel in Luik overleden is. Het gaat om een kind van 14."
"De al strenge maatregelen worden nu nog verscherpt. Er staan zo'n 600 baanposten langs het parkoers, aagevuld met 250 stewards, die ervaring hebben met massa's in het voetbal."
"Het probleem is dat de proeven makkelijk toegankelijk zijn. Het publiek duikt overal op ..."

Op onboardbeelden van enkele toprijders lijkt de klok 20 jaar teruggedraaid. Tientallen toeschouwers houden zich niet aan de voorschriften en stellen zich gevaarlijk op langs de proeven. Dit gedrag kan een organisator niet opvangen. Heel wat autosportfanaten lijken niet vatbaar voor rede en spelen met hun leven ... ten koste van hun sport.
bron: pitstop.tv

Snelle Japie 16-11-2003 01:28

Quote:

Originally posted by LDWRX
hierbij de foto's van zaterdag :
Je hebt het hele accident zien gebeuren?? Of komen die foto's alleen van dat forum?

A.J. 16-11-2003 04:41

heel spijtige zaak dat ongeval, maar wordt het niet tijd om rally's anders aan te pakken? Weg van de dorpen en niet meer tussen de huizen, en ook ipv verboden zones toegelaten publiekszones maken? Als autosportliefhebber willen we allemaal dat rally's kunnen blijven bestaan, maar niet op de huidige manier. Telkens als er een ongeval gebeurt laaien de emoties hoog op en geraakt de rallysport zelfs tot in de hoofdpunten van het nieuws. Het feit dat deze ongevallen meetsal te wijten zijn aan het publiek dat zich niet aan de regels houdt is geen excuse. Belgie is al zo'n triestig land op gebied van de negatieve opinie tegenover autosport, laat er iets gebeuren.

Mario 16-11-2003 11:03

Ik ben gisteren ook geweest en vond het leuk. Het was mijn eerste rally en zeker voor herhaling vatbaar. Helaas heb ik Johan niet gezien, want kon niet tijdig op de plaats van afspraak zijn.

Eerst stond ik bij een van de eerste bochten van KP6 en daarna op het einde van KP8. Bij de eerste was de veiligheid dik in orde, maar bij de tweede toch wat minder vond ik.

Zoals gezegd was het mijn eerste rally en heb ik totaal geen ervaring met de gebruiken. In die spéciale 8 heb ik eerst een 3-tal wagens van de organisatie zien voorbijkomen, waarvan er een met een luidspreker de veiligheid benadrukte. Ik dacht : "bon, dat gaat hier nog een tijdje duren" en begon om mijn gemak een appel te eten. En wat gebeurt er ? Plots komt Thiry voorbij geraasd, enkele minuten later gevolgd door de andere favorieten. Omdat ik mijn appel vast had in de ene hand en m'n helm en tanktas in de andere, kon ik geen foto's nemen van de protagonisten. Heb er later wel van de mindere goden genomen. Waarom heel dit verhaal ? Voor een totale leek was het helemaal niet duidelijk dat de deelnemers eraan kwamen. Bovendien, en dat verbaasde me ook, maken die wagen helemaal niet zoveel lawaai, toch zeker de toppers niet. Da's meer een soort gezoem, totdat ze moeten remmen en optrekken. Je hoort ze dus pas op het laatste moment afkomen en waar ik stond (in Bas Ohan, einde KP8 ; bij het begin van KP6 stonden ze er wèl) heb ik nergens mensen met fluitjes gezien of gehoord.

Het publiek kon ook probleemloos tot 50 cm of dichter van de baan gaan staan, want er was helemaal geen afrastering (op die plaats eerlijk gezegd ook niet nodig, want ik stond ruim voor een bocht, maar het is wel indrukwekkend als die auto's komen voorbijgereden).

De rally is dus goed meegevallen, maar het verbaast me niet dat er af en toe gewonden of doden vallen en dus zeker niet als men nog in verboden zones gaat staan.

Ik heb pas vanmorgen op het radionieuws van het ongeval gehoord en opnieuw werd er helemaal niet ingegaan op het sportieve aspect (al zal dat voor sommigen nu misschien totaal irrelevant zijn). Op dat vlak is er toch nog heel veel werk aan de winkel bij de VRT. Als er doden of gewonden zijn, zijn ze er als de kippen bij om erover verslag te doen, maar het sportieve aspect van autosport wordt nog steeds stiefmoederlijk behandeld :no: .

Megane 16-11-2003 11:30

Ik heb daar ook gestaan maar net voor Snaet zijn wij vertrokken.

Ik vind het zeer jammer, maar ben ook verbaasd omdat aan den jump de bermen toch redelijk hoog zijn. Aan de linkerkant van de foto was dit zeker 2.5M en aan de rechterkant kon je op het randje staan want daar was een lint gespannen ongeveer 2 M achteruit.

Bij de 2de doortocht stond ik verderop, daar ging men à fond (de eerste toch)door een links - rechtse daar vond ik het zeker gevaarlijker. Het was daar wel spectaculair ( ik stond aan de binnenkant van de bocht, buitenkant zou ik er niet blijven staan zijn) Toch wel indrukwekkenste stuk van de dag volgens mij. Als je die 206 daar ziet door komen, niet normaal ook aan den jump komt die auto neer zonder terug op te veren.

Het was een mooie dag, met veel volk ( veel aanschuiven) alleen spijtig van het ongeval.

Voor de piloot zal het ook niet meevallen, heeft blijkbaar nog niet zo lang geleden nog een zwaar ongeluk gehad.

Mijn medeleven voor de familie van de jongen.

PS. moet wel zeggen dat ik Ieper strenger vond kwa security.

Lemans 16-11-2003 11:38

Ralley`s niet meer tussen de huizen?
Jongens, ik woon in de streek en de specials worden op de meest afgelegen plaatsen georganiseerd. In zoverre zelfs dat de snelle jeugd van hier s`nachts stiekem kan testen hoe snel ze wel gaan op die specials zoder dat daar er haan naar kraait!
Het is echter wel zo dat mensen die de sport pas ontdekken vaak pas na bibbermommenten beseffen dat ze op een verkeerde plaats stonden.

LDWRX 16-11-2003 11:49

@Snelle Japie :

ik was op het ogenblik van het ongeval daar aanwezig; het ongeval zelf heb ik niet gezien maar wel de gevolgen

Pascal 16-11-2003 15:17

De eerste twee proeven van de dag werden nog gewonnen door Thiry. De volgende 5 gewonnen door Loix met als resultaat dat Loix sinds SS 17 aan de leiding van de rally ligt.

Thiry zal wel trachten te controleren om zo de Europese titel in de wacht te kunnen slepen.

C U

Pascal 16-11-2003 15:35

Quote:

Originally posted by Pascal
Ook Eric Geboers zou aan de start komen met het startnummer 40 met een Citroën Saxo van Citroën Belux...

Zijn debuut in rally als ik me niet vergis...

C U

Het heeft niet lang geduurd. Op SS 3 een sortie.

Hij was echter niet de enige. Van de 174 starters waren er na dag 1 reeds 40 naar huis.

C U

schumivill 16-11-2003 16:34

Nog twee proeven te gaan,Freddy Loix aan de leiding met een 9sec voorsprong op Thiry.
Bruno rijd duidelijk op safe,derde stek voor Tjoen op 55sec.

roadrunner 16-11-2003 18:01

Loix gewonnen in de Condroz!! Die heeft er een goede week opzitten, na zijn sterke prestatie in Wales en nu de overwinning. Bruno Thiry is met zijn tweede plaats Europees-kampioen, na een lang seizoen gestreden te hebben met Campos!
Allemaal prachtig gewoon!!!

Guido 16-11-2003 21:33

Ben ook net terug van de Condroz. Heb vandaag, net zoals gisteren, op mooie plaatsen gestaan maar in tegenstelling tot gisteren geen foto's genomen - 't weer was te slecht, en tegen de laatste kp's was de motivatie er een beetje uit ( een beetje een verzopen rat, aangezien we de paraplu's thuis vergeten waren - Huudo vergeet altijd wel wat.)

Dat na de jump op kp3 een ongeluk gebeurd is met tragische afloop, verwonderde ons niet echt. We stonden er immers ook en zijn net als Megane, enkele minuten voor de fatale klap vertrokken naar de volgende kp. Maar dat er 'iets' ging gebeuren hing er gewoon in de lucht. We stonden er met 2 op het einde van de talu om foto's te nemen, maar al gauw was het ook daar te vol. We zijn dan verderop op de link/rechtse vlak voor de brug gaan postvatten om enkele foto's te nemen. Toen we na een auto of 5 - 6 terugkeerden, was de toeschouwersmassa een chaos. Volk op de baan, uiteenstuiven vlak voor de auto en weer dicht onmiddellijk erna. We zeiden nog tegen elkaar, laten we door gaan, want hier komen accidenten van. We zijn nog even blijven verder kijken boven op de talu en zijn dan vertrokken, toen we net in de auto zaten was het op de radio...
Hopelijk hebben de toeschouwers in Wallonië nu ook àllemaal hun les geleerd. Mensen lijken echt pas iets te willen inzien als het eens goed misgaat. 't was al zo, en 't zal wellicht altijd zo blijven.
Nu moet ik wel eraan toevoegen dat het - volgens de bijeengeraapte info - wellicht gebeurde voor het 'menselijk hek', maar ook tegen de talu zat gewoon teveel volk. Ook de marchals moeten strenger optreden: niet luisteren = schrappen die kp!

Guido 16-11-2003 21:36

Over de rally zelf, moet ik zeggen dat ik toch tevreden ben dat ik nog eens naar Huy ben afgezakt. 't zal wellicht de laatste keer geweest zijn dat we de kleppers op een Europeese rally in WRC's aan het werk gezien hebben. En Freddy ging hard, écht hard. Zeker op de kp van Strez, op de beide passages ging hij keihard. Dat Bruno op save heeft gereden vandaag was ook meer dan begrijpelijk. Freddy gewonnen en Bruno Europees kampioen. Mooi, toch?

Voor de foto's zal het nog een paar dagen wachten zijn. Eerst laten ontwikkelen en dan scannen. Voor de modelbouwers - en dus ook voor mezelf :D - heb ik er dan ook maar een 'walk-around' van Freddies Pug bijgedaan.

kartmonster 16-11-2003 22:11

Ik ben net terug.
Twas prachtig daar in de condroz. Enkel het weer was de boosdoener.
Sorry hoor, maar da van weg van de huizen. Waar moeten ze dan nog rijden. 10 jaar geleden stond erop de meeste plaatsen geen huizen en nu beginnen de mensen die daar gebouwd hebben gaan te zagen. Die gevolgen moeten ze er maar bijnemen.
De oude boer die daar al 30 jaar woont, zit daar niks mee in hoor. die vindt da plezant.

Vraagje: heeft er iemand inkom moeten betalen. Wij nergens. was wel in ons voordeel maar toch maar raar.

Spijtig van het ongeval, maar ik denk dat de marchals de nodige voorzieningen hadden getroffen. IK hoor zeggen dat de toeschouwers op die plaats ver genoeg stonden. Erg voor de familie van het slachtoffer en ik wens hen veel sterkte.

Maar toch is het weer een punt waar de regering ons( de rallysupporters gaat op pakken) Zie voorstel De wael.

Verder mooie prestaties van alle piloten, die op het natte wegdek voor heel wat show zorgde.

Op naar het nieuwe seizoen.

Maarten

P.S: misschien moeten de meeste toeschouwers es terug naar het fluitje van de baancommisaris luisteren

Guido 16-11-2003 22:26

Quote:

Originally posted by kartmonster

P.S: misschien moeten de meeste toeschouwers es terug naar het fluitje van de baancommisaris luisteren

Een waarheid als geen ander!

kulgan 17-11-2003 09:50

Quote:

Originally posted by Huudo
Ben ook net terug van de Condroz. Heb vandaag, net zoals gisteren, op mooie plaatsen gestaan maar in tegenstelling tot gisteren geen foto's genomen - 't weer was te slecht, en tegen de laatste kp's was de motivatie er een beetje uit ( een beetje een verzopen rat, aangezien we de paraplu's thuis vergeten waren - Huudo vergeet altijd wel wat.)

Dat na de jump op kp3 een ongeluk gebeurd is met tragische afloop, verwonderde ons niet echt. We stonden er immers ook en zijn net als Megane, enkele minuten voor de fatale klap vertrokken naar de volgende kp. Maar dat er 'iets' ging gebeuren hing er gewoon in de lucht. We stonden er met 2 op het einde van de talu om foto's te nemen, maar al gauw was het ook daar te vol. We zijn dan verderop op de link/rechtse vlak voor de brug gaan postvatten om enkele foto's te nemen. Toen we na een auto of 5 - 6 terugkeerden, was de toeschouwersmassa een chaos. Volk op de baan, uiteenstuiven vlak voor de auto en weer dicht onmiddellijk erna. We zeiden nog tegen elkaar, laten we door gaan, want hier komen accidenten van. We zijn nog even blijven verder kijken boven op de talu en zijn dan vertrokken, toen we net in de auto zaten was het op de radio...
Hopelijk hebben de toeschouwers in Wallonië nu ook àllemaal hun les geleerd. Mensen lijken echt pas iets te willen inzien als het eens goed misgaat. 't was al zo, en 't zal wellicht altijd zo blijven.
Nu moet ik wel eraan toevoegen dat het - volgens de bijeengeraapte info - wellicht gebeurde voor het 'menselijk hek', maar ook tegen de talu zat gewoon teveel volk. Ook de marchals moeten strenger optreden: niet luisteren = schrappen die kp!

Ik heb het spijtig genoeg allemaal zoien gebeuren op een afstand van 20 meter...
Diene Jongen zat inderdaad op de talu. Maar hij zat wel voorbij de verboden zone, dat is het enig in zijn voordeel. Ikzelf zou nooit op de talu zelf zitten omdat je dan zelf geen kant opkan...
Maar als je het, zoals ik, gezien hebt weet je dat zelfs een talu van meer dan 2 meter hoog geen bescherming is en zoiets overal kan gebeuren, zelfs in een ''veilige'' zone...

Er was inderdaad te veel volk en het respect voor marshals is inderdaad ver te zoeken... denk dat dit beetje de prijs is van het populair worden van rally....

Maar het schandaligste van sommige mensen is met kleine kinderen 'onvernatwoord' naar een rally gaan zien en met deze kinderen de baan oversteken of vrij laten rondlopen...

Ach ja, zal dit in ieder geval niet snel vergeten en altijd in mijn achterhoofd houden als ik volgend seizoen weer volg (als er nog een komt tenminste)..

Positieve noot van de rally: was een van de beste die ik gezien heb sinds lang in belgie

Rallyloverke 17-11-2003 09:52

Wij zijn zaterdag naar de Condroz geweest. Net als Huudo hebben wij misschien 20 meter van het spijtige ongeval gestaan, maar ook wij waren een beetje voor de fatale klap vertrokken en zagen een ambulance rijden. Ook wij hadden in de gaten dat de toeschouwers zich niet aan de richtlijnen hielden. ALS iedereen luistert en ver genoeg gaat staan, was dit niet gebeurd. Maar wat we weer allemaal hebben gezien : de stewards doen hun best om het volk weg te houden , en vele "rally-hooligans" willen gewoon niet luisteren. Op KP 6 stonden we aan een haarspeld en ouders zeiden tegen hun kinderen : "ga hier maar zitten". De stewards vragen eerst vriendelijk aan de ouders om hun kinderen weg te halen, en die worden dan boos omdat hun kinderen niet mogen blijven zitten! Dan treden de stewards harder op en zouden de ouders nog gaan vechten, mooie discipline van die ouders! En de kinderen waren nog geen 5 minuten weg of er reed een Mitsubishi rechtdoor, als die kinderen daar hadden gezeten ...

Nu de rally zelf : aangezien het weer waren we blij dat we zaterdag zijn geweest en we hebben een pracht-rally gezien. Het was de eerste maal dat we naar de Condroz zijn geweest, maar de doortochten van de Peugeots waren indrukwekkend, ook Snijers was goed bezig, en van Tsjoen zag je ook dat die goed bezig was. Yannick Bodosn zijn passages waren ook mooi om zien. Afin, he was de moeite. Vanavond m'n filmke binnenbrengen en daarna scannen maar :)

Megane 17-11-2003 09:53

Vraagje: heeft er iemand inkom moeten betalen. Wij nergens. was wel in ons voordeel maar toch maar raar.

Wij hebben telkens betaald, wel 1 keer een gelukje gehad.
Iemand bij ons betaald met 10€ en kreeg 12€ terug, zijn eurocentje veel niet onmiddelijk mar even later wel. Dus hebben wij een rondje gedronken op de kosten van de CONDROZ. :D

Rallyloverke 17-11-2003 10:02

Wij hadden al op voorhand algemene kaarten besteld, via Kris Princen, maar ik denk dat je inderdaad vrij makkelijk binnen kon zonder betalen ...

Guido 17-11-2003 11:39

We hadden onze kaarten voorbesteld via de Freddy Loix fanclub. De controles waren idd zo goed als onbestaande. De organisatie heeft hierdoor redelijk wat inkomsten misgelopen lijkt me zo.

En ook dat gebrek aan controle bij de ingangen zal wel een rol spelen in het gedrag van de mensen. Als je er daar al kan doorglippen, dan is de beer los natuurlijk, lijkt me zo.

kulgan 17-11-2003 11:49

wij hebben toch een paar keer controle gehad...

en dan nog.. wij betalen elke keer zelfs zonder controle...
wat steun mag he ... (bv. voor veiligheidsmaatregelen en stewards...)

Mario 17-11-2003 13:08

Bij Bas-Ohan kwamen ze gewoon van heinde en verre over de velden gestapt en geen haan die ernaar kraaide. Kan zijn dat er mensen van de organisatie zich met het publiek mengden om te controleren, maar da's mij niet opgevallen (heb er ook niet op gelet ; had zelf wèl betaald).

Gasten met quads en crossmotoren heb ik ook veel gezien. Die kwamen zich ook wat uitleven. Had de indruk dat de toegang daar puur formeel was : wat hekken op het wegje dat daar naartoe leidde, maar niet zo doeltreffend precies. Er waren er in ieder geval veel die er zich niets van aantrokken en "sluikwegen" namen. Dacht ook dat men meer discipline zou opbrengen op dat vlak, want ik vermoed dat de organisatie elke cent wel kan gebruiken (heb zelf dus 25 euro betaald en al bij al niet zo heel veel gezien; laat toegekomen en daarna m'n weg nog zoeken naar de spéciales, dus heb er zeker mijn geld niet uitgehaald vergeleken met mensen die constant van de ene spéciale naar de andere lopen, maar da's niet zo erg).

Don Kamiel 17-11-2003 20:40

Mij hadden ze op de meeste proeven die ik gedaan heb (10 in totaal) gecontroleerd (ik denk van 7).
Bij een proef, zelfs nog geen hek tegengekomen ! Ik was wel via offroad gegaan, maar het wegje stond op de kaart.
Voor de rest, schoon !!!

Wimanna 17-11-2003 20:45

Ik ben geschokt door wat we vandaag te zien kregen in VTM.Nieuws. Gisteren werden de beelden van het desbetreffende ongeval -als respect- niet volledig uitgezonden. Een paar seconden voor de impact met de jongen werden de beelden stopgezet. Zo kregen we een beeld van het ongeval en de positie waar de toeschouwers zich op dat moment bevonden...meer moest ik in ieder geval niet zien. Vandaag laten ze het ongeval nog twee keer zien. De eerste keer gaan ze al een seconde verder dan gisteren...en daarna nog een keer waar we duidelijk kunnen zien dat de jongen gegrepen wordt door het achterwiel... Sorry, maar dat is van het goede teveel.

manu 17-11-2003 20:56

KIJKCIJFERS????????????????????

schumivill 17-11-2003 21:00

Ik kan et niet beter verwoorden dan Wimanna,ze kunnen et blijkbaar nie laten zeker,sensatie is de tweede naam van vtm hé.

kartmonster 17-11-2003 22:50

Ja,
Normaal betalen wij ook aan elke proef of beter gezegd kopen wij een algemene inkomkaart, maar we geraakten s'morgens ni meer in huy, dus d8 we da we er een konden kopen op de kp's, maar nergens iet te bespeuren, zelfs geen hek.

Ik mocht pas voor de eerste keer mee naar de rally gaan kijken op mijn 11. Ik moest toen aan vaders hand blijven en wij stonden ver van een gevaarlijke zone. Ma tegenwoordig loopt het kleinste kind er al rond.
Een idee hier rond zou zijn zoals in de goede oude tijd. rally terug s'nachts.


All times are GMT +2. The time now is 13:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.