Vlaanderen wil geen rally meer!!
 

Zondagavond is de eerste "doe de stemtest" op VRT geweest, en een vraag ging over een al dan niet verbod op rallysport op de openbaren weg, 70 % was tegen ! :mad: :frusty:

op pitstop.tv staat nog een uitgebreider artikeltje hierover!

Daar sta ik nu niet echt van te kijken. De vraag is : in hoeverre gaat zo'n enquete daadwerkelijk tot het stopzetten van rally's in Vlaanderen leiden?

De soep wordt nooit zo heet gegeten als ze opgediend is :)

Het lijkt mij dat het grootste deel der Vlamingen niet weet van wat een Rallye of Rallyesprint feitelijk is.
Ik baseer dit op de ervaringen uit mijn eigen omgeving.
Daarom ligt het voor de doorsnee vlaming ook voor de hand dat hij illegale straatraces, luidruchtige Johnny's en een officiële wedstrijd (met bijhorende controles, goedkeuringen etc.) met elkaar verwart (ze door elkaar haalt).
Dit zou een verklaring voor de stemtest-uitslag kunnen zijn.
Er wordt bovendien in de dagelijkse krant haast nooit over kleinere officiële wedstrijden bericht. Zodoende hebben de meeste mensen geen band met het gebeuren...
Als de vlaming ziet dat er ook mensen uit zijn dorp of omgeving bij betrokken worden, zou de link makkelijker worden gelegd, het wordt ook zijn sport (zoals dorpsvoetbal etc).

Ik zou toch oppassen met zo een uitspraak ....

Zowel SPa - Spirit als Groen! zijn absoluut voor zo een verbod ...... De anderen zijn tegen.
Alhoewel je je bij die laatste categorie wel moet afvragen in hoeverre ze bereid zijn om hun nee echt hard te maken .... Of dit nee eerder gaan gebruiken als Pasmunt tijdens coalitieonderhandelingen. 70% van de bevolking is immers tegen rally's.

Ik had zulke cijfers wel verwacht. Als Groen! zijn revival meemaakt .... Dan heb ik schrik dat we een groot probleem hebben als rallysport in Vlaanderen.

Ik vond persoonlijk de stelling niet zo duidelijk...

De stelling was "Autoralliess op de openbare weg moeten verboden worden"...

Volgens mij begrijpen de meeste mensen die niets van de rallySPORT kennen dit volledig verkeerd en scheren ze illegale races en snelheidsduivels over dezelfde kam..

Inderdaad als we rood en groen hun zin laten doen kunnen we eerst de rally vergeten waarna ze volgens mij de auto- en motosport in het algemeen gaan aanpakken.
RALLY is NOT a CRIME, but an ART

hola, de stelling is eigenlijk wel verkeerd hoor. Niet 70% van de vlamingen is er tegen. 70% van het testpanel van 1000 proefpersonen was ertegen. In hoeverre is zo een proefpanel representatief voor de Vlaamse bevolking.

eindelijk wordt er eens een cijfer geplakt op datgene waar ik al jaren van overtuigd ben. Vlaanderen en autosport is een no-go combinatie. Getuige daarvan de TV-budgetten die in vergelijking met Wallonië op niets trekken, de onbereidwilligheid om een F1 race naar Vlaanderen te halen toen het kon - maar wel Olympische spelen in het jaar 4840 (of zoiets) :frusty: - de interne concurrentie van websites die elkaar niets gunnen, moet ik nog verder gaan... enz. enz. :(

Samenwerken om er iets moois van te maken, nooit van gehoord? Verwonderd dat de publieke opinie er niets van moet, eigenlijk niet. En als de vraag dan nog op een dusdanige manier gesteld wordt dat je op voorhand al kan zeggen dat de grote meerderheid neen zal zeggen, dan weet je gewoon dat heel dat circus gemanipuleerd is van hier tot in Tokyo. :mad:

Arm, heel arm Vlaanderen. De manier waarop er hier 'beleid' gevoerd wordt. :rolleyes: 'k ga toch eens ernstig overwegen om te verhuizen.

Ik heb 2 minuten naar die '.... .....' gekeken en was blij dat er TopGear was op BBC, Rally op Eurosport, en dat ik nog aan mijn Huyndai WRC heb kunnen verderwerken. :D

Volgens diegene die het zogezegd moeten weten, zeeer representatief.

Diegene, zijn waarschijnlijk ook maar een bedrijf dat er voor betaald om dit te doen en waarvan de programmamakers geloven dat zij er iets van weten.

Trouble is, de 'met-verstand-op-nul-kijkende-vlaming' zal het worst wezen. Hij heeft 70% gezien.

Ik denk vrij representatief ... Mits dat het proefpanel uit verschillende bevolkingslagen komt ....

Andere opiniepeilingen (oa voor verkiezingsresultaten) steunen vaak maar op steekproeven van 300 a 500 personen .....

Zoals altijd met statistiek is er een zeker foutenmarge ..... Toch moeten we er niet op hopen dat de echte situatie totaal omgekeerd zou zijn ....

Als je een range neemt zou je kunnen stellen dat het aantal vlamingen dat voor het verbieden van rally is ergens tussen de 65% en de 75% ligt ....

Het argument "niet-representatief" moet meteen van tafel geveegd worden.

Het programma is gisteravond bekeken door 568.000 Vlamingen, een marktaandeel van 36,8%!

We mogen aannemen dat met die 568.000 Vlamingen alle lagen van de bevolking vertegenwoordigd zijn: jong en oud, dik en dun, enzovoort.

Die 568.000 konden stemmen: via internet, sms of vaste telefoon.
Neem nu nog dat de helft echt gestemd heeft, dan gaat het nog over 280.000 mensen.
Bureau's die marktonderzoeken doen, krijgen natte dromen van een dergelijk panel.

Het gaat dus om een zeer belangrijk signaal, dat je los moet zijn van autosport. Het gaat om het algemene gevoel bij de bevolking over onveiligheid door snelheid, ...
Bovendien kwam de stelling in een infotainment-programma met een algemene inhoud, niet specifiek over autosport. Anders zou de uitslag van de enquete gekleurd en vertekend zijn.

Het gaat niet om de rallysport op zich. Het gaat voor die brede laag van de bevolking om autosport op de openbare weg, wat dat ook mag zijn.
Het merendeel van de Vlamingen wil geen autosport meer op de openbare weg.

Er is dus een vreselijk imago-probleem. Het wordt tijd dat iedereen, van federatie tot gewone autosportliefhebber, de oogkleppen aflegt en rekening houdt met wat er leeft in de maatschappij. De gouden tijden zijn al lang voorbij. Als we niet uitkijken, is het binnenkort helemaal gedaan, in Vlaanderen toch ...

Autosport liefhebbers weten meteen op wie ze NIET moeten stemmen. We wisten dit natuurlijk al langer: wet van Veldhoven (tabaksreclame) was ook een poging van SP om autosport (vooral rallysport) aan banden te leggen. Aan de groenen maak ik nog geen woorden meer vuil, die doen er alles aan om autosport kapot te maken :mad:

Ik vrees dat Peter hier overschot van gelijk heeft ...

EN het kan anders hoor. Gisteren naar de Monteberg-Rallysprint geweest. En waar ik stond, gedroegen de mensen zich héél gedisciplineerd en waren er geen veiligheidsproblemen.

Het wordt idd tijd dat iedereen eens gaar SAMENWERKEN wat autoSPORT betreft!

Ik vrees dat de meesten ook de illegale streetraces ook tot auto/rallysport rekenen, wat één grote vergissing is. Rally's worden toch goed georganiseerd met de nodige veiligheidsmaatregelen.

Maar de schuld ligt ook bij de media. Rally komt enkel in het algemene nieuws, dus niet het sportnieuws, als er op zijn minst een zwaargewonde gevallen is. Da's nu eenmaal wat het nieuws haalt.

[

Absoluut, zeker de VMMA en de Persgroep bekladden maar wat al te graag de rallysport.

En dan maar zeggen dat ze de sporten brengen die het publiek graag heeft. :no: Nooit gehoord van de wet van Keynes zeker?


Ik denk eigenlijk ook wel dat mensen rally en autosport als "Waalse" sporten aanzien en er ondermeer daarom tegen zijn.

Die resultaten gaan NIET over de mensen die gisteren doe de stemtest hebben gedaan. Voor de opnames heeft de VRT deze test laten uitvoeren onder 1000 vlamingen. DIE resultaten krijg je te zien.

Maar dan nog: 1000 mensen is een zeer representatieve groep...

Ik meen op het begin van de utizending gehoord te hebben dat de rondvraag gebeurd is bij 1000 mensen op voorhand, dus geen live-voting of zoiets, maar er werd wel geclaimd dat het een representatief staal was. ;)

Gouden tijden zijn verloren gegaan wegens een gebrek aan imago en wegens gebrek aan één of meerdere personen met de nodige drive/flair/charisma om de boel bovenaan de sportagenda te houden. Het ontbreken van een vertegenwoordiger in de hoogste regionen, het ontbreken van een race op wereldniveau dat het nodige geld binnenbrengt enz zijn het echte probleem. En maar al te vaak werden keigoede initiatieven afgebroken door zogezegde collega's omdat eigen belang primeerde en niet het belang van de autosport. Dit is overigens niet alleen een fenomeen van de autosport hoort, maar is zo'n beetje gemeengoed in Vlaanderen.

We moeten zeker rekening houden met wat er in de maatschappij leeft, maar dat neemt niet weg dat er met de juiste strategie - lees marketing en geld - geen behoefte kán gecreeërd worden. Dát is hetgene waarvoor we moeten samenwerken. Ik vrees echter dat met de huidige mentaliteit in Vlaanderen, en na het cijfer van gisteren, de racerij in Vlaanderen, buiten wat locaal geschermutsel, ten dode is opgeschreven.

Inderdaad

De nagel op de kop. En typisch voor de makers van het programma, die gekend staan om hun alternatieve gedachtengoed. Ze leunen sowieso al aan bij groen-links.
Als je de juiste vraag stelt krijg je hetzelfde resultaat voor om het even welke sport of manifestatie. Als je de vraag zou stellen of enduro-rijden zou moeten veboden worden, cq. de moto-tegenhanger van onze rally's, antwoordt 70% geen mening omdat ze het niet kennen. Over de rallysport heeft men een mening gevormd door de negatieve of ronduit foute berichtgeving.
In België vallen er jaarlijks gemiddeld 7 doden bij wielerwedstrijden, in de meeste kranten is dit slechts een voetnoot.
Daarom is het aan ons, autosport-liefhebbers, om zo veel mogelijk mensen te informeren en ze trachten te winnen voor onze sport.

Dat de mannen van 't Groen de autosport uit Vlaanderen weg willen weten we al heel lang. Eerst de rally en dan de circuits verbieden daar zien ze naar uit.

En van die 1000mensen die daar gestemd hebben op voorhand durf ik er zeker van zeggen zoals hier al is gezegt geweest dat ze het verwaren met illegale straatraces enzo. De echte autosportliefhebber weet anders.

Hopelijk gaan ze niet verder op de uitslagen van die 70% die er niks van kent want dan durven ze wel ver gaan hoor.

Maar je ziet ook dat ze de Vlaming niet echt veel confronteren met het autosport gebeurden hé. Je leest in de krant zelfs verslagen van derde provinciale ploegen en zelfs jeugd op sommige momenten. Maar over autosport max. 1pagina. En een TC en kleine rally ofzo hoor je niks van maar waar ligt hier de fout dan? Bij de krant?

Vriendelijke groeten

Daar ben ik het niet echt mee eens .... In de vraag was duidelijk sprake van "rallysport" en verwarring met illegale sprintraces is nog in de vraag nog in de uitleg van de programmamakers gesuggereerd. Je kan volgens mij dan ook niet stellen dat er sprake is van manupilatie.

De Vlaming weet best wat rallysport is (zonder er dan fan van te zijn ....)
De brute waarheid is dat (zelfs als ze weten dat er grote veiligheidsmaatregelen zijn) niet van rally moeten weten. De "not in my backyard" mentaliteit haalt het hier van de minderheid vlamingen die autosport wel weet te waarderen.

Morgen mag jij van mij de vraag stellen of rallysport in Vlaanderen verboden moet worden. Je mag hier van mij in geuren en kleuren bij uitleggen dat alles veilig gebeurd etc ..... Dan nog ben ik er van overtuigt dat je in grote lijnen hetzelfde antwoord zal krijgen.

Logisch dat er hier enkel die vraag uitgehaald wordt over de rallysport, maar als je die test in het algemeen bekijkt had enige vorm van nuance toch welkom geweest... ik vond de vraagstelling in het algemeen vrij simpel... maar ja, politiek in België moet simpel blijven zeker eh ;)

De berichtgeving in de diverse media voor rallysport is niet echt goed te noemen met die veelal korte artikels. En wanneer er dan eens een dodelijk ongeval gebeurt, waar toeschouwers in een verboden zone staan, dan komt dat paginagroot in de krant en 5 minuten lang op televisie. Die media-aandacht is meer dan wanneer er een ander autosportevenement is geweest. Ik neem al die peilingen met een flinke korrel zout, ze mogen dan wel beweren dat de peiling representatief is, de vraagstelling zo objectief mogelijk is gehouden,... Maar de antwoorden zijn dan meestal in de aard van: 1. Ja 2. Nee of 3. Ik heb geen mening. Ik heb dan de rare eigenschap dat ik een mix maak van 1, 2 en 3 :)

Da's natuurlijk prima, dat je het er niet mee eens bent, maar dan ben je er zelf natuurlijk ingetrapt, in die 'val'.

Immers, een 'goed' marktonderzoeker, moet immers vragen stellen en niets insinueren. Het had ook anders gekunnen, nl.:

Mogen rally's in de toekomst nog georganiseerd worden mitst strikte toepassing van strenge veiligheidsvoorschriften?

Indien deze vraag gesteld wordt, ben ik zeker dat er veel mensen de schouders zullen ophalen en wellicht antwoorden: euh ja, zeker, 'k weet niet, mits de veiligheid maar gewaarborgd is.

Echter deze soort van vraagstelling dient de vragensteller in kwestie niet. De manier waarop de vraag gesteld wordt, "moeten rally's verboden worden", antwoord natuurlijk de grote meerderheid in Vlaanderen 'JA'. En dàt is wat ik bedoel met gemanipuleerd. ;)

Een goed marktonderzoeker, en bijgevolg ook iedere goede marketeer :D , weet dat marktonderzoeken en enquetes alleen maar dat vertellen wat de onderzoeker in kwestie wil horen. Wij, op mijn werk, doen geen onderzoeken om iets te weten te komen over onze klanten. Wij kijken of iets al dan niet succesvol is en of de medewerkers er met hart en ziel voor gaan, zich goed voelen en voldoende opgeleid zijn om de marchandies succesvol te verkopen. Ieder marktonderzoek is 'by nature' of 'by default' gemanipuleerd. Dat de huidige 'batch' politici daar mee dweept spreekt boekdelen over hun bekwaamheid. En een marktonderzoeker zal uiteraard bij hoog en bij laag beweren dat zijn methode wetenschappelijk is enz. Awel, ik zeg u, geen enkele klant, mens, inwoner, noem maar op, kan zijn eigen toekomstgedrag voorspellen.

Arm Vlaanderen. :( Zucht.

Eerst even toegeven dat ik me blijkbaar vergist heb in de manier waarop het stemmen-percentage verzameld werd. Ik heb het begin van de uitzending gemist, ik ging er dus van uit dat de kijkers gisteravond live konden stemmen.

Niettemin, ik neem aan dat de VRT een representatief panel heeft samengesteld voor de steekproef. 1.000 Vlamingen hebben dus de stellingen beantwoord.

In de 33 stellingen rond "levenskwaliteit" zaten slechts 2 sport-stellingen.

Eerst was er een voetbal-stelling en ook die leverde een opvallend resultaat op. Ik veronderstel dat er onder de 1.000 panel-Vlamingen meer mensen begaan zijn met voetbal dan met "autorally's op de openbare weg".

De voetbal-stelling luidde: "de voetbalclubs moeten zelf opdraaien voor de ordehandhaving".

Opvallend, ook hier zei de meerderheid "akkoord". De gemeenschap moet niet langer opdraaien voor voetbalmatchen waar enkele tientallen heethoofden amok maken en schade veroorzaken.

Stelling 23 luidde: "Autorally's op de openbare weg moeten verboden worden."

Het is een duidelijk statement, dat voorkomt in de programma's van sp.a-spirit en Groen!.
Geen nuance in de formulering, een duidelijk verbod.

70% of 700 mensen gingen akkoord. Laten we nu nog rekening houden met een foutenmarge, het blijft een opvallend percentage dat zelfs is doorgedrongen tot in Brussel bij de RACB. Gelukkig dat daar sinds kort een Vlaming aan de top zit om intern even aan de alarmbel te trekken.

Laten we ons aub. niet blindstaren op de absolute cijfers. Gisteravond is een belangrijk signaal gegeven dat we met zijn allen iets moeten doen aan het imago van autosport op de openbare weg, rally's dus. En de Vlaming zal inderdaad best wel een onderscheid kunnen maken tussen illegale straatkoersen en gereglementeerde autosport.

Alhoewel, kwieten die komen pronken met een Aston Martin of een Hummer waarmee ze deelnemen aan een decadente race op de openbare weg richting Zuid-Europa, kunnen we nu missen als kiespijn. Het gaat om onverantwoord, zelfs misdadig gedrag dat de hele autosport in een negatief daglicht stelt. Dat soort uitwassen moet ook door ons, autosportliefhebbers, afgekeurd worden.

We zullen willens nillens de rallysport in Vlaanderen moeten hervormen, zeker nu bvb. de West-Vlaamse gouverneur niet meer wil dat er nog door bebouwde kommen geracet wordt.

Nadenken, bezinnen en hervormen. En liefst met een positieve slogan in plaats van "rally is not a crime".

ik ben eigenlijk benieuwd hoe de uitslag zou geweest zijn moest er gestaan hebben 'Autorally's op de openbare weg mogen blijven doorgaan'

volgens mij ga je daar een antwoord op krijgen richting de 50%
ik ben het dus ook niet echt overtuigd van de manier waarop de vraag wordt gesteld, maar soit, laat ons hopen dat de rally eens op een positieve manier het journaal haalt, en niet met 'een gewonde/dode' die er gevallen is, want dat laatste onthouden de mensen!

Moet de rallysport in Vlaanderen verboden worden? :+ :D

Zoals Peter Baert het al stelde, was de stelling dus: "Autorally's op de openbare weg moeten verboden worden." En een stelling die in negatieve zin wordt geformuleerd (het woordje "verboden" dus...), levert ook veelal een visie op die aan de negativiteit van de stelling gekoppeld is.

Nu kan ik me levendig inbeelden dat menig niet-autosportkenner met deze stelling akkoord gaat, want ze maken gewoon de combinatie Rally+Openbare Weg... Tijdens een rally zijn die wegen dus niet openbaar, want het gaat om een afgesloten parcours.
Deze vraag, doch anders geformuleerd, zou hoogstwaarschijnlijk andere resultaten opgeleverd hebben indien het bvb klonk: "Rallyport op afgesloten wegen en met streng gereglementeerde publiekszones kan blijven bestaan." In feite is dit net dezelfde stelling, doch in positieve vorm en met duidelijk vermelding dat het gaat om gesloten parcoursen. En dan gaat Jan Modaal al eens anders redeneren, denk ik...

Da's zo'n beetje de synthese van wat ik eerder al melde. 'k ben het er dan ook volmondig mee eens. ;)

ik zou hier graag reageren op een paar zaken die hier eerder aangehaald zijn



Ik studeer Methodologie van Sociaal Wetenschappelijk onderzoek en krijg les van de beste Methodoloog van Belgie...

Ik heb me verschrikkelijk geergerd aan DDS gisteravond op TV1. Het is een regelrechte schande. Men liegt de mensen compleet iets voor. Men zondigt tegen elke elementaire regel van het Sociaal wetenschappenlijk onderzoek.

Voorbeeld. Men gebruikt veel te veel de 'geen mening' filter. Zo kan je absoluut een complete scheeftrekking krijgen van je partijprofiel. Maar de grootse schande van de avond vond ik dan nog dat men in deel 2 gewoon de 'Geen mening' antwoorden niet meer vermeld... Men stelt een 70/30 op tussen Akkoord en niet akkoord, en waar is die geen mening gebleven. Stel 20 procent zegt geen mening, wat doen ze dan vraag ik me in godsnaam af. Dus voor hetzelfde geld is maar 40 % tegen, en waren en 30 % met geen mening -> COMPLETE Bullshit

Het is dan ook zeer triestig te noemen dat de VRT deze peilingen dan ook nog in het aansluitend journaal afdoet als de grootste waarheid dat 70 procent tegen rally is. VRT gaat hier zwaar in de fout als Openbaar dienstverlener, men liegt de mensen gewoon iets voor. Pure volksverlakkerij !!!

Het is dan ook echt betreurenswaardig dat iemand als Kris Deschouwer zich laat meeslepen in pure tovenarij...
Ik weet tevens ook niet of VRT erop de hoogte van is dat er een wet bestaat die opiniepeilingen verbied in de laatste weken voor de verkiezingen.

Kiezen is niet om mee te lachen stelt VRT in z'n slogan, het is er allesinds zelf mee bezig het als een groot lachertje af te doen !

Over representativiteit kan ik kort zijn, Meer is daarom niet goed !!! Je hebt hier vanalle vertekeningen zoals zelfselectie, sociaal wenselijk antwoord,....

Kijken we maar naar de peilingen van VRT en De Standaard. Wisten jullie dat er een Non-respons is van 70 % (de laatste VRT peiling daar had men als steekproefgrootte in het Steeproefplan een grootte van 7500 mensen en uiteindelijke aantal respondenten was 989) Men catalogeert mensen als men ze eenmaal niet kan bereiken (want dit gebeurt telefonisch) als Non repsondent, wat uiteraard fout is. Als ik dit doortrek zoals P. Baert zegt dat er een steekproef van 1000 was, dan vrees ik ook dat hier dat de uiteindelijk gerealiseerde steekproef is... En als je telefonisch contacteert dan is er een gigantische scheeftrekking. Per hypothese contacteert men overdag, en dan zijn vaak enkel huismoeders thuis. Nog als men telefonisch begint te werken is er totaal geen sprake van een aselecte steekproef. Omdat het telefoonboek niet volledig de populatie dekt. Ook bereik je geen mensen met GSM, en dit is toch vooral het jonge volk -> lees rallyminded publiek...

En die steekproef is representatief naar wat ??? Een steekproef MOET altijd representatief zijn naar een bepaald kenmerk, gewoon zeggen dat iets representatief is omdat er een groot aantal respondenten is slaat op niets.
ik zou nog uren kunnen doorgaan over dit maar geloof niks van doe de stemtest !!! Complete leugens !!!

Over vraagverwoording, daar hebben andere hier al zinnige dingen over gezegd. Idd die negatieve vraagformulering, geeft al een conotatie mee die de respondent in de richting van akkoord duurt.
Echter alleen vraagverwoording als vertekening stellen is ook fout, het zijn vele factoren die spelen maar t is niet echt nodig om daarover uit te wijden.


Het is dan ook echt super betreurenswaardig dat de Media hier weer maar eens een VALSE BOM onder rallysport legt. Schaam u VRT ! en alle andere die klakkeloos deze cijfers overnemen en ze uitvergroten!!!

Dat men met RACB zo dom is om dit te geloven ! zielig !!!

ik vind uw stelling heel terecht, maar moest dit zinnetje er echt bij?

/* zinnetje hoorde er inderdaad niet bij... */

*mod*

Nu ik mij tot een zielige soort mensen moet rekenen, had ik graag nog een laatste stuiptrekking willen maken.

Jij hebt dus echt de waarheid in pacht? De hele onderbouw voor Doe de stemtest is complete bullshit? Is puur amateurisme? Gaat in tegen elke vorm van methodologisch onderzoek? En gaat professor Deschouwer zijn naam verbinden aan "pure tovenarij" en "volksverlakkerij"?

Of moeten we achter deze scheldtirade, die elke vorm van marktonderzoek tot een zielig hoopje stinkende stamppot vernedert, enige uiting van afgunst zien vanwege de beste methodoloog van Belgie van wie jij les krijgt?

Kom even uit je ivoren toren en ga even nadenken over wat je allemaal uitgekraamd hebt.

Denk je nu echt dat de VRT erop uit is om de hele Vlaamse bevolking te beduvelen met pseudo-wetenschappelijk gezwets? Dit is geen programma van Woestijnvis of Jambers, maar van de nieuwsdienst die -net als elke nieuwsdienst- een aantal belangrijke waarden vertegenwoordigt.
Als (ongetwijfeld eminent) student "Methodologie van Sociaal Wetenschappelijk Onderzoek" zul je die journalistieke waarden wel kennen. Eén waarde is "correctheid van de informatie". Niet onbelangrijk.

Meer nog. Afgaand op jouw verfijnde analyse van Doe de stemtest, is geen enkel marktonderzoek te betrouwen. Altijd verticaal klasseren. Welke zin heeft je studierichting dan?

In een eerdere (uiteraard zielige) post vond ik dat we ons niet mogen blindstaren op absolute cijfers. We moeten het resultaat bekijken als een belangrijk "signaal" dat er een imagoprobleem is.

Als we -zoals Mistery aangaf- het begrip "autorally" moeten beginnen duiden, dan schort er iets aan het imago. Dat wou ik aangeven. Mensen associëren "autorally" met gevaar, onveiligheid, ...

Er is werk aan de winkel om dat imago te verbeteren. Maar ik vrees dat de "Methodologie van Sociaal Wetenschappelijk onderzoek" hierbij van weinig nut zal zijn.

Een zielepoot.

Jezus, fuck gaan we het onder autosportliefhebbers uitvechten? Nee, toch? Terwijl wij ruzie maken, smeden de "groenen" weeral snode plannen:

http://users.skynet.be/geenlawaaisport/actie

Doe jullie zeg maar eens op het forum van die site.

Ga er niet veel woorden aan vuilmaken :

Heel deze discussie bewijst nog maar eens tot wat voor situaties de linkse fascisten van sp.a en groen in staat zijn. Wat niet in hun kraam past wordt verboden of in de strot van de Vlamingen geramd.

Laat ons hopen dat we van die rotsocialisten af zijn na 13 juni en dat Groen de kiesdrempel niet haalt en eindelijk voor eens en altijd van de politieke kaart geveegd wordt (voor zij die zich ergeren aan deze uitspraak : als een linkse rakker als Yves Desmet het woord kutmarokkanen mag gebruiken, mag ik het woord rotsocialisten aanhalen).

Hé, ik wil je ook niet afschieten laat dat duidelijk zijn. Die peilingen zijn een van mijn ergernissen daarmee dat ik er ook zo van leer trek... ik begrijp vanzelfsprekend dat niet iedereen die peiling kritisch kan bekijken dus daarom mijn scherpe reactie..

Commercieel Marktonderzoek is altijd bedenkelijk omdat die natuurlijk een opdrachtgever moeten plezieren. Men moet met sterke controverse cijfers op de proppen komen en daar is dus het verschil met Fundamenteel wetenschappelijk onderzoek, deze worden gefinancieerd door de Belgische Overheid/Europa en willen gewoon de waarheid weten. Dus Marktonderzoek wel mogelijk mist duidelijk kwaliteitscontrole, Zo'n steekproef van 1000 man kan al gauw (als je ze kwalitatief goed wil doen) een paar miljoen kosten, en commercieel onderzoeksbureau moet naar kosten kijken, dus minder geld en minder geld voor een deftige kwaliteitscontrole...

Het is dan ook betreurenswaardig dat de VRT, die toch een sterke positie in onze samenleving heeft, zo de nadruk op cijfers legt die worden verzameld door een commercieel marktonderzoekbureau.

VRT is wat we noemen een "Opinion Leader" . Als mensen geen concreet beeld kunnen vormen van een probleem dan luistert men naar iemand die er wel iets van kent. En ja, voor vele mensen is het idee 'Het is VRT die kent er iets van dus het is betrouwbaar' maar helaas is dit niet altijd zo. Moest je weten voor zo'n peiling worden gegevens verzameld op 1 week tijd. Dat kan toch echt niet, iemand maar 1x contacteren...

Maar goed daar wilde ik nog graag even op reageren, P. Baert, je hoeft je niet als zielepoot te bestempelen. Ik besef wel dat wat ik zeg aanvallend overkom. Maar weer wil ik gewoon dat eenieder bewust wordt van de onzin die de VRT en hun zogezegde representatieve peilingen uitkramen.

Voor de geintresseerde Artikel in Knack met interview van mijn Prof.
http://www.politika.be/forum/download.php?id=1373

Ik zit hier misschien voor vele off-topic, maar ja een topic die misschien een volledige fout weergeeft daar moet toch ook worden gereageerd.

MVG Manu,

En ik wil nog even meegeven dat ik al jaren op de groenen stem en daar ook trots op ben en niet te beroerd om dat hier ook posten :). Zal ook niet rap veranderen.

Een beetje tegengas kan nooit kwaad, maar begrijp wel de frustratie van veel autosportliefhebbers. Vind sommige "groene" beslissingen ook moeilijk om mee te leven (cf. Glosso in Arendonk).

Ik ben daar hoe langer hoe meer van overtuigd ja. Kijkcijfers is het enige wat telt en ieder doel heiligt de middelen. Als je ziet dat er nu een 'politiek' programma in dezelfde format opgevoerd wordt als enige tijd geleden een amusementsprogramma, dan is het volgens mij ook niet meer dan dat. Amusement.

Echter, voor de grijze massa - lees het overgrote deel van onze Vlaamse bevolking - wordt het gewoon als waarheid aangenomen, zonder nuancering, want de VRT heeft het gezegd. En dat is het erge van gans de historie, dat is waar het probleem ligt.

Zoals ik in eerdere posts - misschien niet gelezen? ;) - al aangaf, heeft een marktonderzoek maar de waarde die de opdrachtgever/onderzoeker er van verwacht. 't is duidelijk dat het de bedoeling was om de rallysport een flinke deuk te geven en 't heeft wonderwel goed uitgepakt. Ik geloof geen marktonderzoeken. Prince de Lignac - eigenaar van Concordiamail in der tijd en toch ook gene kleine - had daar zijn eigen onconventionele theorie over.

Ongeacht wat ik persoonlijk vind van marktonderzoeken en of de hele zwets nu al dan niet gemanipuleerd vind, is dit wel de nagel op de kop. Maar wiens verantwoordelijkheid is dat dan, het creeëren van een positief imago? Dat van ons, de fans, dat van de organisatoren, van de pers, van de federatie, van de rijders? En probeer die maar eens allemaal op 1 lijn te krijgen. Alles staat en valt met resultaten in diverse kampioenschappen. Zelfs wanneer het gaat over resultaten van landgenoten zitten we niet op 1 lijn of wordt alles netjes doodgezwegen.

De grijze massa gelooft maar wat er hun verteld wordt. Lobbyën is wat er moet gebeuren. In Wallonië is het hun wel gelukt. In Vlaanderen missen we de mensen, de inspiratie, het doorzettingsvermogen, de wil, het geld om er iets van te maken.

Ik ben en blijf tot nader order pessimistisch.

...

Echter! Als we iets vanuit de hoek van de fans kunnen betekenen om het tij te doen keren, dan kunnen we als vzw De Paddock misschien meehelpen. Altijd bereid tot een contructief en inspirerend gesprek. ;)