Terrorisme en autosport? Moeten we dit slikken?

[Mr.Dallara]

Originally Posted by Mark

Eindelijk nog eens een coureur met een mening!

Robby Gordon is een wakko! Ik heb nieuwjaar gevierd op het grootste plein van Lissabon (met optredens, muziek en vuurwerk), niet ver van ons stond Gordon (in z'n Monster Energy team kleding!) ook nieuwjaar te vieren.
Ik moet zeggen dat ik nooit had gedacht dat ik een Dakar (top)piloot zoveel alcohol zou zien drinken enkele dagen voor de start van de Dakar! Als hij wat veel Super Bock (de Portugeese Stella ) binnen had en z'n omgeving was niet naar z'n zin, dan had je het wel gehoord... Hij was blijkbaar nog vergeten tegaan ontstressen voor hij naar Europa vloog...

[timo]

Originally Posted by Mark

Eindelijk nog eens een coureur met een mening!

was te verwachten van Gordon als je ziet wat hij soms uitsteekt in de nascar enz (men favoriet)

[RKG]

Hier wordt eigenlijk veelvuldig een foute conclusie getrokken. De Dakar is afgelast omdat de verzekering zich terugtrok. Niet rechtstreeks omwille van een terroristische dreiging(onrechtstreeks wel door de beslissing van de verzekering). Die verzekering heeft waarschijnlijk ook te maken met verzekerd zijn voor dodelijke ongevallen en dergelijke, dus niet alleen voor terroristische daden!

Dus moest de verzekering zich niet teruggetrokken hebben, zou de Dakar hoogstwaarschijnlijk doorgegaan zijn, al dan niet met proeven die geschrapt werden.

[A.J.]

Originally Posted by Mr.Dallara

Ik moet zeggen dat ik nooit had gedacht dat ik een Dakar (top)piloot zoveel alcohol zou zien drinken enkele dagen voor de start van de Dakar!

tja, ik zal mijn boekje van 3 jaren Wheels café in Zolder maar niet open doen zeker

[Mr.Dallara]

Originally Posted by A.J.

tja, ik zal mijn boekje van 3 jaren Wheels café in Zolder maar niet open doen zeker

Appelen met appelen vergelijken...

Bijna iedereen op het forum hier weet dat de halve Belcar grid wel eens bez**** is enkele nachten voor een race.

Maar je gaat toch geen Belcar weekend vergelijken met (één van de zwaarste) Dakar('s uit de voorbije 10 jaar)?
Want dan weet je écht wel niet waarover je het hebt!

[Dominique]

Originally Posted by camso belgium

U voelt zich ten onrechte aangesproken, maar U had ik niet in mijn USA-made vizier.

Nee, maar mij wel. Hoeveel Hummers je hebt gekocht interesseert mij niet, en aan welke prijs ook niet. Dat heeft niks met het onderwerp te maken. Mensen catalogeren als geitenwollensokken-hippies omdat ze een mening hebben getuigt ook niet van een eigen gezonde mening. En dat heeft ook al niks met het onderwerp te maken. Jullie catalogeren ons als VTM- en VRT-sloeries. Op welke grond eigenlijk? Omdat wij niet in het vliegtuig kruipen om naar de koers te gaan kijken in de States? Awel merci.
Dat ze ginder bevoordeeld zijn op bepaalde vlakken, is goed voor hun. Bij ons hebben we ook voordelen ten opzichte van hun. Maar moet ge daarom soms blind zijn voor de nadelen? Dàt is wat ze naïviteit noemen. En het is een discussie die niks met het topic te maken heeft. Als ge ginder graag naar de koers gaat omdat het daar beter is om naar de koers te gaan, wel ga dan. Wie ben ik om er niet mee akkoord te gaan of om u proberen tegen te houden? Dat houdt toch geen steek?

Ik schets alleen de toestand van het moment. En die toestand van het moment heeft er toe geleid dat een aantal mensen hunne drol hebben terug ingetrokken, et voilà: geen Dakar. Dat is toch geen redenering op raketteningenieur-niveau?

Ik had ook het liefst gezien dat de Dakar gewoon was doorgegaan, maar langs de andere kant kan ik wel begrijpen dat ze werd afgelast.
Dat is toch niet moeilijk te begrijpen?

[Mario]

Ik vraag me af wat circuit Zolder en café Wheels zouden doen indien er op hun parking pakweg een bomauto wordt gevonden of een of twee personen overlijden na een verdacht incident en er zijn tegelijk (ernstige) aanwijzingen dat er iets serieus op til zou kunnen zijn waardoor het ministerie van Binnenlandse Zaken de veiligheid niet wil garanderen.

Volgens mij ga jij het dan als zakenman (mogelijk reageert de autosportliefhebber in jou anders) niet riskeren om te doen alsof er niets aan de hand is.

[camso belgium]

Quote: "Wat mij tegen de borst stuit is het feit dat datzelfde land van ongelimiteerde mogelijkheden diezelfde mogelijkheden niet geeft aan álle burgers, maar enkel aan die welke het kunnen betalen. Sociale zekerheid moet je ginder kopen, of je krijgt er geen. En het is net dát wat de laatste 10 jaar zo afgrijselijk aan het verslechteren is. Miljoenen mensen hebben hun banen verloren sinds die steenezel president is geworden (werkloosheidscijfers bewijzen dat die met 300% is gestegen in dezelfde periode), het land verzinkt dieper en dieper in een financiële crisis, hun munt is bijna 50% gezakt tegenover buitenlandse valuta, en toch blijven ze maar vasthouden aan dat waanidee dat zij de politiestaat van de wereld kunnen blijven spelen. Ondertussen dreigen ze ieder land dat niet naar hun pijpen danst af onder het mom dat ze kernwapens zouden kunnen produceren, enkel en alleen omdat er ene een geavanceerde draaibank heeft gekocht in een staalbedrijf in België. Als bekend werd hoeveel kernwapens ze er zelf nog op na houden, dan zou waarschijnlijk de rest van de wereld mottig worden." Einde quote

Sorry, maar wat heeft dat nu met het onderwerp: Het afgelasten van de Dakar, te maken? Dat is voor mij WEL moeilijk te begrijpen.

Maar allez toch nog even de maatschappelijke discussie aanwakkeren:
- Sociale zekerheid moet je ginder kopen. En wat denk je dat 50% van de Belgen doen? Die betalen voor hun sociale zekerheid EN voor de sociale zekerheid van de 50% anderen welke niet werken (de cijfers niet té letterlijk nemen aub)
- Er zijn in de USA procentueel tegenover de werkende bevolking nog altijd veel minder werklozen dan in België
- De openbare schuld tegenover het bpp is ongeveer slechts 60% van wat de Belgische openbare schuld nu is (en die komt in België van 130%, geloof ik, van het bpp naar ongeveer 95% van het bpp)
- Dat land van alle kwalen heeft van 2001 tot en met de laatste zomer ongeveer het dubbele economische groeipercentage gekend als het Europese.
- Als het daar zo verdomd slecht is, waarom zijn er ieder jaar miljoenen welke legaal of illegaal naar de VSA trekken.
- Ze zijn arrogant: ja; ze zijn naief: ja; ik zou er nooit willen wonen: ja zolang het in Europa zo goed blijft als nu MAAR ze laten ons reeds meer dan 60 jaar in vrede en vrijheid leven in West Europa, en daar ben IK dankbaar voor.
AMEN

[Dominique]

Originally Posted by camso belgium

Quote: "Wat mij tegen de borst stuit is het feit dat datzelfde land van ongelimiteerde mogelijkheden diezelfde mogelijkheden niet geeft aan álle burgers, maar enkel aan die welke het kunnen betalen. Sociale zekerheid moet je ginder kopen, of je krijgt er geen. En het is net dát wat de laatste 10 jaar zo afgrijselijk aan het verslechteren is. Miljoenen mensen hebben hun banen verloren sinds die steenezel president is geworden (werkloosheidscijfers bewijzen dat die met 300% is gestegen in dezelfde periode), het land verzinkt dieper en dieper in een financiële crisis, hun munt is bijna 50% gezakt tegenover buitenlandse valuta, en toch blijven ze maar vasthouden aan dat waanidee dat zij de politiestaat van de wereld kunnen blijven spelen. Ondertussen dreigen ze ieder land dat niet naar hun pijpen danst af onder het mom dat ze kernwapens zouden kunnen produceren, enkel en alleen omdat er ene een geavanceerde draaibank heeft gekocht in een staalbedrijf in België. Als bekend werd hoeveel kernwapens ze er zelf nog op na houden, dan zou waarschijnlijk de rest van de wereld mottig worden." Einde quote

Sorry, maar wat heeft dat nu met het onderwerp: Het afgelasten van de Dakar, te maken? Dat is voor mij WEL moeilijk te begrijpen.

Dat heeft niks met het onderwerp te maken. Het is alleen mijn reply op een post van Andy. En mijn reply wordt ook uit zijn verband gelicht. AMEN.

[Guido]

Originally Posted by camso belgium

Sorry, maar wat heeft dat nu met het onderwerp: Het afgelasten van de Dakar, te maken? Dat is voor mij WEL moeilijk te begrijpen.

Wel, als je de thread goed leest, wat ik soms betwijfel gezien "uw verleden" van het aanwakkeren van discussies zelfs al gaan die dan een andere kant op, dan had je in de gaten dat ook deze discussie wat breder geworden is, maar dat het afgelasten van Dakar er soms nog dunnetjes (geef ik toe) ingeweven is.

Originally Posted by camso belgium

Maar allez toch nog even de maatschappelijke discussie aanwakkeren:
- Sociale zekerheid moet je ginder kopen. En wat denk je dat 50% van de Belgen doen? Die betalen voor hun sociale zekerheid EN voor de sociale zekerheid van de 50% anderen welke niet werken (de cijfers niet té letterlijk nemen aub)
- Er zijn in de USA procentueel tegenover de werkende bevolking nog altijd veel minder werklozen dan in België
- De openbare schuld tegenover het bpp is ongeveer slechts 60% van wat de Belgische openbare schuld nu is (en die komt in België van 130%, geloof ik, van het bpp naar ongeveer 95% van het bpp)

Over deze punten kan ik niks zinnigs zeggen, gezien geen specialist in de materie.

Originally Posted by camso belgium

- Dat land van alle kwalen heeft van 2001 tot en met de laatste zomer ongeveer het dubbele economische groeipercentage gekend als het Europese.

War on terror is good for the business, military and weapons business, that is, sir. Hier moet je geen specialist te zijn om dat te snappen. De eindafrekening moet nog gemaakt worden, want de militaire industrie wordt betaald met belastingsgeld dat er niet is (lees gat in de begroting). 70 jaar geleden liep er hier in Europa ook een gek rond die velen op handen droegen...

Originally Posted by camso belgium

- Als het daar zo verdomd slecht is, waarom zijn er ieder jaar miljoenen welke legaal of illegaal naar de VSA trekken..

Omdat daar waar ze wonen het nog slechter is. Waarom komen er ook zo velen naar West-Europa ieder jaar. Omdat ze geloven dat het hier en in de VS al goud is wat blinkt.

Originally Posted by camso belgium

- Ze zijn arrogant: ja; ze zijn naief: ja; ik zou er nooit willen wonen: ja zolang het in Europa zo goed blijft als nu MAAR ze laten ons reeds meer dan 60 jaar in vrede en vrijheid leven in West Europa, en daar ben IK dankbaar voor.
AMEN

Op 12-09-2001, vlak na de aanslagen, opperde ik dat ze het misschien wel eens zelf gezocht zouden kunnen hebben. Ik kreeg half het Amerikaanse bedrijf waar ik toen voor werkte over me heen. Ik MOEST dankbaar zijn voor wat de Amerikanen voor ons gedaan hadden 6 jaar geleden. Dat ben ik ook. De miljoenen jonge en onwetende soldiers die hier het leven hebben gelaten, ga maar eens een weekje in Normandië wandelen en je wordt er echt stil van. Maar... dat wil nog belange niet zeggen dat ik (we) voor eeuwig en altijd moeten akkoord gaan met wat ze doen. Trop is teveel en erover is erover. G.W.Bush had "unfinished" business in een Moslim land en zou alle weapons of mass destruction er eens gaan opruimen. Er waren er geen. Gewoon gelogen. Moet ik daarmee akkoord, ondanks wat ze voor ons 60 jaar geleden gedaan hebben? Ik dacht het verdikke niet.

Overigens, toen de leugen uitkwam, is datzelfde halve bedrijf met hangede pootjes afgekomen en gezegd dat ik misschien toch wel ergens een heel klein beetje gelijk had.

Bovendien hebben we er zelf voor gezorgd dat Europa uitgebreid is naar het Oosten - wat een garantie op geen oorlog zou moeten zijn. De VS heeft hier 40 jaar voor veiligheid gezorgd via de militaire doctrine (ze kennen immers niks anders). De laatste 15 jaar hebben we het zelf gedaan, door discussie en consensus. De VS heeft Europa bedankt, want de factuur was zeer hoog, en heeft heel veel basissen gesloten. Echter, de EU is een werk van lange adem dus volhouden moeten we en niet weglopen naar elders.

Compleet off-topic, maar je vroeg dan ook om de maatschappelijke discussie wat aan te wakkeren.

[marcel]

Originally Posted by A.J.

Europa is om zeep. Hier is het inderdaad oorlog... 65 jaar geleden waren de burgers bang omdat er weer wat duitsers gezien waren in het naburig dorp, nu is dat ook zo bij een groepje moslims... Hier flippen ze al bij een telefoontje van een psychisch gestoorde gek die een grapje uithaald.

ter info: het tereuralarm kwam er omdat de Amerikanen hun burgers zouden afraden naar België af te reizen (alleszinds, daardoor is het er vroeger gekomen). en tijdens zo'n verhoogde veiligheidssituatie wordt elke melding serieus genomen. het zou nogal leuk overkomen: "ja, er is een verhoogd tereuralarm, maar we gaan niet reageren op bommeldingen"

trouwens: Amerikaanse beveiliging beter dan in Europa? laat me niet lachen he. Als ik op het werk iets moet afnemen van een Amerikaan in transit, dan was het steevast "OK in the USA". mij maak je niks wijs

[Guido]

Originally Posted by Mario

Ik vraag me af wat circuit Zolder en café Wheels zouden doen indien er op hun parking pakweg een bomauto wordt gevonden of een of twee personen overlijden na een verdacht incident en er zijn tegelijk (ernstige) aanwijzingen dat er iets serieus op til zou kunnen zijn waardoor het ministerie van Binnenlandse Zaken de veiligheid niet wil garanderen.

Volgens mij ga jij het dan als zakenman (mogelijk reageert de autosportliefhebber in jou anders) niet riskeren om te doen alsof er niets aan de hand is.

Die bedenking had ik me eerder net zo gemaakt, maar was er niet te gekomen ze neer te tikken.

[Jan]

Originally Posted by camso belgium

Sorry, maar wat heeft dat nu met het onderwerp: Het afgelasten van de Dakar, te maken? Dat is voor mij WEL moeilijk te begrijpen.

Het onderwerp is nog steeds: Terrorisme en autosport? Moeten we dit slikken?

Dat gaat dus veel breder dan uitsluitend het afgelasten van de Dakar die aan de basis van deze thread ligt. Bijgevolg heeft deze wat uitgesponnen maatschappelijke discussie wel degelijk z'n nut.

[Bramzel]

Voor mij is het vrij simpel: Mensenleven vs. Motorsport, wat is belangrijker? Ik ben nog altijd liever 'laf' dan dood...

[Guido]

Toch wel een belangrijke passage in de aankondiging dat de Dakar 2009 in Zuid-Amerika zal plaatsvinden:

It also has become apparent that the terrorist threats made directly to ASO following the murder of four French tourists near Nouakchott, Mauritania were specific towards the rally, and made by groups that intelligence sources say were heavily armed and organized.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/64687

Dan is mijn vraag aan de mensen hier die regelmatig eender wat organiseren: als je over dit soort van information beschikt, ga je dan alsnog door en zeg je: we gaan rijden, eventuele "collecteral damage" rapen we achteraf wel op? Eerlijk?